Kühlschrank auf Vorderman gebracht.

Das mit den 25k würde mich auch interressieren , ich glaub Sebbi meint Celvin.

Ahnung hab ich nicht von den Absorbern, aber als Beispiel bei 10 grad Außen kühlt der Prima, bei 0 grad noch besser, wo die Grenze ist werd ich mal im Winter wenn er denn kommt mal ausprobieren

Hab bei mir nur ein Lüftungsgitter oben mehr eingebaut seitdem schafft der auch bei 35 grad und Vollsonne an den Abluftgittern noch 10 grad, wenn man die Tür zulässt

Ģruß Ingo

Zitat von womowolle

Die Physik sagt, dass die Temperatur im Kühli abhängig ist von der Temperatur des Kondensators ist. Je kälter am Kondensator je kälter im Kühli.

Eben nicht. Vom Kocher steigt gasförmiges Ammoniak in den Kondensator. Solange du genügend Wärme abführst dass dieses Gas wieder vollständig kondensiert, hast du maximale Kühlleistung. Mehr lüften bringt nichts.

Und wie man oft genug liest sinkt die Kühlleistung sogar wieder massiv. Woran das liegt weiß ich allerdings auch nicht. Vielleicht weil du irgendwann mehr verwirbelst und die Flamme des Brenners verwirbelst oder Abgase verwirbelst. Bei mir sinkt die Kühlleistung sobald ich am Kondensator über 55-60 Grad sehe. Ich habe zwei Anzeigen innen in die Frontblende gebaut. Waren ursprünglich für Kühlschrank und G.Fach gedacht, der vom G.Fach hängt zur Zeit im Kondensator. Ist interessant die Zusammenhänge zu beobachten.

Zitat von der weiße lupo

Das mit den 25k würde mich auch interressieren , ich glaub Sebbi meint Celvin.

Korrekt. Ich meine Kelvin. Ist übrigens die international standardisierte Einheit für die Temperatur, nicht Celsius wie allgemein angenommen. Auch wenn Temperaturen im Normalfall bei uns in °C angegeben werden so werden Temperaturdifferenzen so gut wie immer in Kelvin angegeben. Ist aber egal, die Einheiten sind von der Skalierung identisch, nur der Nullpunkt ist ein anderer. 25K ist das was unserer Absorberkühlschränke in der Regel maximal an Temperaturdifferenz Kühlfach zu Innenraum zustande bekommen. Der Innenraum hat eine gewisse Temperatur. Die Isolation des Kühli ist natürlich nie perfekt. Das heizt den Kühlschrankinnenraum auf und der Kühlkreislauf muss das wegschaffen. Irgendwo wird sich das die Waage geben, und anscheinend sind da nicht mehr als 25K rauszuholen. Hast du im Womo 30°C, was im Sommer nicht so ungewöhnlich, und Mittags um 16 Uhr noch 10°C im Kühlschrank kann sagen, dass er verdammt gut kühlt. Man macht ihn ja auch ab und zu auf und macht wieder warme Sachen rein. Ich weiß nicht ob die modernen Dinger mehr Leistung bringen, aber bei mir komme ich da zur Zeit noch nicht ganz hin wegen Hitzestauung hinterm Kühlschrank und mangelnder thermischer Isolation zum Innenraum. Wenn es Nachts kühl wird, draußen und im Womo, dann komme ich gerade so an die 20K ran.

Die Luft wird ja durch mehr durchpusten nicht kälter, sonder du führst nur mehr von dem Kühlmedium Außenluft pro bestimmter Zeit zu. Theoretisch kann zwar mehr Masse kühleres Medium mehr Wärmeenergie aufnehmen. Das geht hier bis zu einem gewissen Punkt, ab dann bringt es nichts mehr bzw. der Wärmetausch wird schlechter, da die kühlere Luft nur noch durch den Kondensator rauscht und die Luft „zu wenig Zeit hat“ Wärmeenergie aufzunehmen. Grob gesagt.

Und dann kommt wahrscheinlich noch das Argument von Sebbi mit der Flamme dazu.

Falls die Kühlleistung nicht mehr passt, sonst alles in Ordnung ist (steht gerade, Kühli ist technisch in Ordnung, Wärmeleitpaste,...), dann kann man meiner Meinung nach die besten Ergebnisse erziehlen, wenn man den Kondensator richtig von außen reinigt und die Luftführung optimiert, das ist wichtiger als irgendwelche Hochleistungsgebläse einzubauen. Die pusten sonst die warme Luft auch nur in irgendwelche Ecken, am Kondensator vorbei oder nur zum Teil ausm Womo.

Ich gehe mal davon aus (ohne den exakten Wert zu kennen) dass ab einer Temperatur von 45-50°C im Kondensator immer eine ausreichende (vollständige?) Kondensation von Ammoniak stattfindet und entsprechend die volle Kühlleistung vorhanden ist die der Kreislauf hergibt. Weiteres runter kühlen des Kondensators bringt nichts. Mehr als kondensieren kann das Medium da drin nicht, denn der Energietransport findet über den Phasenübergang statt. Wenn die Power dann nicht reicht ist es im Womo zu heiß, die WLP ausgetrocknet, der Brenner verdreckt, der Schornstein verstopft, die Dichtung am Kühli defekt, die Türe verzogen,....

Kann man beliebig fortsetzen. Man sieht es ja hier im Forum wie oft Leute mit Problemen mit ihren Absorbern auftauchen.

Und wieviel Energie nimmt er im Vergleich dazu durch den Phasenübergang von flüssig nach gasförmig auf? Klar kann der kalte Ammoniak mehr mehr Energie speichern weil die Temperaturdifferenz größter ist, aber der Hauptenergietransport findet durch den Phasenübergang statt. So war zumindest mein Verständnis von Kältemaschinen bis zum heutigen Tag.Heatpipes, Kompressorkühlschränke, Absorber, Klimaanlagen, Wärmepumpen,... alle bewegen Energie mithilfe von Phasenübergängen des Kühlmediums.

Zitat von womowolle

Als Kältetechniker kennst du bestimmt den Carnot Wirkungsgrad,

Wer hat behauptet das ich das bin? Ich E-Ing. und habe eine thermodynamische Grundausbildung genießen dürfen vor vielen vielen Jahren. Mehr nicht. Reicht aber in der Regel. Carnot-Wirkungsgrad hab ich damals sicher auch gelernt im Grundstudium in Thermodynamik I oder II. Dran erinnert habe ich mich nicht mehr.

Habe mir mal deine Tabelle zur Brust genommen. Bezogen auf das kleine Temperaturfenster in dem wir uns hier bewegen kann man die Kurve in erster Näherung problemlos linearisieren. Komme da wenn ich mich nicht verguckt habe auf ein ΔQ_v von 5kJ/kg pro Kelvin.

Bei ~42°C == 315K -> 1080kJ/kg

Bei ~32°C == 305K -> 1130kJ/kg

Komme ich auf ~5% Steigerung bei einer Absenkung der Ammoniaktemperatur um weitere 10K. Falls das der endgültigen Steigerung der Kühlleistung entspricht dann ist das zu vernachlässigen bezogen auf den Aufwand die Temperatur da hinten um 10K zu senken.

Erhelle mich falls ich mich verrechnet habe. Aber eigentlich glaube ich dass hier keiner so tief gehen wollte.

Hm,nu weiß ich immer noch nicht mehr über die ollen Absorber,also weiter gehts mit " Optimieren"

Der Winter wirds zeigen oder auch nicht, im Normalfall wird das Womo dann ja auch Beheitzt, dann passt das schon wieder mit der Temperatur am Kondensator.

Dank an Sebbi für die Theorie auch wenn schwer in Praxis zu glauben

Gruß

Zitat von Flumi

Bei mir ist das Optimieren einmal im Jahr fällig.

Wenn ich feststelle das mein Kühli nicht mehr so will nehme ich mir dir Druckluftpistole und blase den Brenner inkl. Abgasrohr und Kühlrippen aus und alles ist wieder top.

Na dann hastja guten Zugang zum Brenner bzw. zur Rückseite des Kühlschranks, bei ,meimem und bestimmt auch anderen ist das kurz vor Katastrofhe

Wohnmobilausbauer sind Schuld

Da würde ich im Forum mal nach "Kühlschrank, Electrolux, oder Dometic" suchen. Da gibt es bestimmt ne Menge Info`s und auch Anleitungen.

Wärmeleitpaste habe ich diese hier genommen:

Amasan T12 Wärmeleitpaste

Gruß

Werner

Das ist die Standardware in der Elektronik Fertigung. Gute günstige WLP. Ich nutze die inzwischen auch für Prozessoren und alles andere. Merke selbst da Null Unterschied zu sauteurer WLP mit hohem Metallanteil aus dem PC Zubehör Regal.

Kauf aber gleich die Tube. Mit paar Gramm kommste nicht weit.

Ich hatte auch Mal Bilder gepostet, nutze die Suche hier.

Thomas die Idee ist gut. Ausbauen ist Theater. Ordentlich verschütteln geht einfacher. Geil.