Alde Warmwasserheizung

Hallo Thomas,

danke. Werde das so mal versuchen.

Gruß

Öschi

Hallo!

Zitat von thomasd

Bei dir wird es sich um die Pumpe für die Motorvorwärmung handeln. Also mit der Heizung den Motor vorwärmen.

Den Aufbau mit der Motorwärme aufheizen läuft anders und die Pumpe für die Motorvorwärmung bleibt in jedem Fall aus!

Ich habe auch diese Pumpe drin. Dass ich sie laufen lassen muss (natürlich bei geöffnetem Wärmetauscher), um mit der Alde-Heizung den Motor vorzuwärmen, ist klar. Mir hat aber der Händler bei der Übernahme des neuen Wohnmobils erklärt, dass ich die Pumpe auch zum Heizen des Aufbaus mit Motorwärme laufen lassen muss! (Das war allerdings der Vertriebsmann, kein Techniker. Und es wäre nicht das erste Mal, dass der etwas falsch verstanden hat ...)

Klar ist aber, dass die Alde-Heizung selbst in Betrieb sein muss, damit die Wärme auch im Aufbau verteilt wird.

MfG
Gerhard

Zitat von thomasd

die Vorwärmpumpen sind keine Dauerläufer und man sagt so max. 1 Stunde. Habe aber schon oft vergessen sie auszustellen und sind alle heil geblieben.
Jedenfalls wälzen sie nur das Kühlwasser im Motor um, um diesen im Stand zu erwärmen.

Wie gesagt, es kann gut sein, dass mir hier der Vertriebsmann was vom Pferd erzählt hat.

Die Motor-Umwälzpumpe wird bei mir nicht über das Alde-Kontrollpanel, sondern über einen Schalter am Armaturenbrett gesteuert. Leider schweigen sich sowohl die Alde- als auch die Frankia-Betriebsanleitung darüber aus. Aber inzwischen ist es ja kalt genug draußen, ich werde es bei der nächsten Ausfahrt einfach ausprobieren, ob die Heizung mit Motorwärme auch ohne Pumpe funktioniert.

MfG
Gerhard

Hallo Gerhard,

wir haben auch nen Frankia mit Alde und Standheizung. Die Standheizung heizt natürlich das Fahrerhaus, ganz normal wie die Fahrzeugheizung vom Motor auch.
Dauert ein paar Minuten bis warm kommt, aber die Scheiben bekommst du irgendwann frei.
Wir werfen die an wenn wir im Winterurlaub weiterfahren wolle. Beim Frühstück laufen lassen, dann ist der Motor warm und du hast keinen Kaltstart. Oder in der Übergangszeit mal schnell vorne anheizen wenn man die Alde nicht einschalten will oder nicht braucht.

Grüße
Dietmar

Zitat von Dietmar

wir haben auch nen Frankia mit Alde und Standheizung. Die Standheizung heizt natürlich das Fahrerhaus, ganz normal wie die Fahrzeugheizung vom Motor auch.

Genau das, eine dieselbetriebene Standheizung, haben wir nicht.

Wir haben die Alde-Warmwasserheizung, und der Heizkreislauf der Alde-Heizung ist über einen (zuschaltbaren) Wärmetauscher mit dem Kühlkreislauf des Motors gekoppelt. Im Kühlkreislauf des Motors befindet sich eine zusätzliche Pumpe. Wenn wir diese Pumpe einschalten, dann zirkuliert auch bei abgeschaltetem Motor das Motorkühlwasser durch den Wärmetauscher und wird dort - bei laufender Alde-Heizung - vorgewärmt.

Der Wärmetauscher kann aber auch gewissermaßen in umgekehrter Richtung betrieben werden, dann wird die Motorabwärme dazu genutzt, um den Alde-Heizkreislauf zu erwärmen. Die Frage ist nur, ob dafür die oben erwähnte Pumpe eingeschaltet sein muss oder nicht.

MfG
Gerhard

Ah ok. Hab dann das missverstanden.
Aber bißchen rumprobieren müsste das Problem doch lösen

Hallo!

Zitat von thomasd

Hallo Schwedenopa,

die Vorwärmpumpen sind keine Dauerläufer und man sagt so max. 1 Stunde. Habe aber schon oft vergessen sie auszustellen und sind alle heil geblieben.

Das hat mich jetzt doch grübeln lassen, und deshalb bin ich vorhin nochmal zum Womo und habe nachgeschaut: Die bei mir im Motorkreislauf verbaute Pumpe (von SPX Flow Technology) ist laut Handbuch explizit für den Dauerbetrieb ausgelegt.

Sollte also die motoreigene Kühlwasserpumpe nicht genügend heiße Brühe in den Wärmetauscher schaufeln, so könnte ich ohne Bedenken die Umwälzpumpe laufen lassen.

MfG
Gerhard

Zitat von karliblue

Hier ist nochmals genau erklärt, wie dies bei der ALDE-Heizung mit dem Wärmetauscher funktioniert:

OK, demnach soll die Pumpe also tatsächlich laufen, wenn man den Aufbau mit Motorwärme heizen will.

Genau das habe ich übrigens inzwischen probiert, und es funktioniert ausgezeichnet. Bei eingeschalteter Alde-Heizung, abgeschaltetem Gasbrenner und Außentemperaturen um +3°C wird es nach ca 45 Minuten Fahrt gemütlich warm im Aufbau. Ich habe die Motor-Umwälzpumpe eingeschaltet, sobald die Kühlwassertemperatur ihren Normalwert erreicht hatte.

MfG
Gerhard

Zitat von thomasd

Aber was ich dann nicht verstehe, ist, warum soll ich die 2. Pumpe zuschalten, wenn es auch ohne funktioniert? Ich könnte mir auch vorstellen, dass die beiden Pumpen gegeneinander arbeiten.

Welche zwei Pumpen sollen hier gegeneinander arbeiten?

Es sind hier ja drei Pumpen im Spiel:

• Die Alde-Umwälzpumpe, die die heiße Frostschutzlösung aus dem Alde-Heizkessel durch die Radiatoren pumpt. Nennen wir sie von nun an "Heizungspumpe".
• Die Kühlwasserpumpe des Motors, die immer dann läuft, wenn auch der Motor läuft. Nennen wir sie von nun an "Kühlwasserpumpe".
• Die optionale Umwälzpumpe, die, elektrisch betrieben, auch bei abgeschaltetem Motor das Kühlwasser des Motors zwecks Vorwärmung zirkulieren lassen kann. Nennen wir sie von nun an "Zirkulationspumpe".

Heizungspumpe und Zirkulationspumpe sitzen in voneinander getrennten Kreisläufen, die können gar nicht gegeneinander arbeiten. Die beiden Kreisläufe sind lediglich thermisch über einen Wärmetauscher gekoppelt. Und genau genommen müssen die beiden Flüssigkeitsströme im Wärmetauscher sogar gegeneinander laufen, denn der Wärmetauscher ist als Gegenstrom-Wärmetauscher konzipiert. Laufen die Ströme im Wärmetauscher in gleicher Richtung, so ist das ein Falschanschluss, die Effizienz wird deutlich reduziert. Also Sachmangel, ab damit zum Händler zwecks Reparatur auf Gewährleistung!

Kühlwasserpumpe und Zirkulationspumpe sitzen nun im gleichen Kreislauf. Die Zirkulationspumpe, meine jedenfalls, ist übrigens keine Membran-, sondern eine Kreiselpumpe, somit kann die Flüssigkeit auch bei abgeschalteter Pumpe (weitgehend) ungehindert hindurchströmen. Die beiden Pumpen müssen natürlich in gleicher Richtung arbeiten, damit die Wärmeübertragung richtig funktioniert. Falls sie das nicht tun, dann Sachmangel, siehe oben!

MfG
Gerhard

Zitat von thomasd

Warum sollte die 3. Pumpe während der Fahrt laufen, das schafft die Kühlwasserpumpe doch locker?

Wie ich schon sagte, sicher weiß ich es nicht.

Nach dem, was mir mein Händler erzählt hat, und auch nach dem von @karliblue verlinkten Dokument, schafft die Kühlwasserpumpe alleine es nicht. Nach dem, was Du sagst, schafft sie es. Klar ist lediglich: Schaden tut es nichts, wenn man die "Zirkulationspumpe" während der Fahrt laufen lässt. Vielleicht hängt es ja davon ab, wie genau die Pumpe und der Wärmetauscher an den Kühlkreislauf des Motors angeschlossen sind?

Inzwischen ist es ja kalt genug draußen, hier in Schweden jedenfalls. Bei meinen nächsten Fahrten werde ich es ausprobieren.

MfG
Gerhard

Hallo zusammen, also erste Tests mit der Alde sind gemacht.
Meine Erfahrungen sind wie folgt :
Sehr angenehme Wärmeverteilung.
Angenehm empfunden habe ich auch die deutlich reduzierte Geräuschentwicklung.
Programmierung Tag und Nacht gut aber ausbaufähig.
Heizen während der Fahrt genial, aber die Zirkulationspumpe vom Wärmetauscher unterm Sitz muss an sein, ebenso die Heizungspumpe. Gas am Bedienpanel abwählen und Temperatur einstellen und nur so funktioniert es bei unserem Hymer. Und ist logisch.
Gruß
Öschi