Peugeot J5 Arca Aufbau: Diverse Fragen mit Bebilderung

Ja denk ich auch, ich meine ich hätte im Reimo Katalog , da wo die Sitzbänke + Gurtböcke aufgelistet sind , gelesen dass Gurtenpflicht im Womo erst ab 1992 Pflicht wurde und nur in Fahrtrichtung mit Beckengurt , und dass die älteren Bestandschutz hätten , bin mir aber nicht mehr ganz sicher . Ich würde den bestehenden Gurtenbock , wenn er sicher ist und bis nach unten aufs Fahrgestell reicht , einfach polstern und verkleiden . ansonsten ist er sowieso nutzlos und fliegt mit dem Fahrgast nach vorne . Gruß Karl

Danke für den Hinweis Udo!
Ich hab mir eben die Zeit genommen mal in die beiden erwähnten §§ zu schauen.

Hab mich damit auch beschäftigt, als ich mein Wohnmobil gekauft hatte. Nach ausgedehnter Recherche im Netz nach der ich noch verwirrter war als vorher, habe ich einen befreundeten Polizist gefragt. Der hat sich dann nach zwei Tagen gemeldet und lachend erzählt, dass es hier wohl die Ausnahme von der Ausnahmeregelung usw. gibt. Seine Interpretation war diese:
Ich habe sechs eingetragene Sitzplätze, aus dem Fahrzeugschein geht nicht hervor wo sich diese aufhalten müssen. Dies ist erst ersichtlich, nachdem man die Bedienungsanleitung des Fahrzeugs anschaut und dies ist auch relevant für Kontrollen usw..
Die Plätze mit Gurt (Fahrer und Beifahrer, zwei Plätze Sitzgruppe in Fahrtrichtung) sind zuerst zu besetzen und dann (laut Bedienungsanleitung, Übersichtsbild mit den verschiedenen Fahrzeugtypen/Anzahl Sitzplätze) die ohne Gurt, in meinem Fall die zwei Plätze gegen Fahrtrichtung an der Sitzgruppe.
Baujahr des Fahrzeugs ist 1993, die Gurtpflicht für Wohnmobile im Aufbau ist anscheinend ein oder zwei Jahre vorher eingeführt worden (bei genehmigten Sitzplätzen in Fahrtrichtung).

Zitat von SchleicherFL

Ich werde morgen mal die beiden Gestelle in den Kästen genauer in Augenschein nehmen ob die "Gurtaufnahmen" vielleicht schon vorhanden sind.

Leider kann man die Bilder nicht vergrößert anschauen ......

Tach
@ Schleicher,du weist was ein Kopitight ist? Auch das es teuer werden kann!
Auch wenn in diesem Fall kaum Gefahr besteht durch die Fa.Hymer, aber ein windiger Anwalt kann da schon ohne Auftrag abmahnen.
Schnell löschen,besser ist das !
Gruß vom Niederrhein,roma

Zitat von roma

du weist was ein Kopitight ist? Auch das es teuer werden kann!

Was ist den ein Kopitight??????????

Oder sollte das Copyright (Kopier-Rechte) heißen??

Tach
Da frag ich mich jetzt, wo kommt dieses Wirrwarr her.
Auch löschen
Gruß roma

Die beiden senkrechten Stangen mit den oberen Haltern für den Dreipunkt sind nur unten auf Stoß geschweißt - denke nicht, dass das im Falle eines Unfalls hilft. Dafür haben sie aber sicher tödlich wirkende scharfe Kanten, auf die der Kopf beim Rückfall nach einem Aufprall aufschlägt - also weg damit. Dann sieht es für mich so aus, dass das Gestell nicht am Fahrzeugboden fixiert ist, sondern nur an der hinteren Holzleiste vom Sitzkasten. Auch dem würde ich nicht trauen.

Das, was Du auf den Bildern zeigst, kann NICHT sinnvoll abgepolstert werden, für stabil genug halte ich es auch nicht, vor allem diese beiden schmalen Blechstreifen, über die man das Oberteil seitwärts klappen kann. Diese sollen dann ja den Zug und die Verscherung nach vorne aufnehmen. Das sieht wehr wie eine ad hoc Bastellösung aus und ist m.M. ziemlich gefährlich.

Daher besser entweder, falls das untere Gestell doch am Boden verschraubt ist, am unteren Gestell, nicht am Schlitten Zweipunktgurte verbauen (neue, keine vom Schrott!), so ist es bei unserem Pilote (Profil-Rohrgestell, 4 auf 3 cm Rohre). Falls der Rahmen nicht am Fahrzeugboden verschraubt ist, dann zwei schmalere L-Flacheisen (ca. 5 cm) seitwärts und ein breiteres (ca. 10 cm) mittig so am Fahrzeugboden verschrauben, dass das obere Ende kurz unter der Sitzbank endet und da dran die Beckengurte. das kurze L-Stück (auch ca 5 cm) auf dem Boden nach hinten gerichtet verschrauben. Da das wohl nicht in den Fahrzeugrahmen passen dürfte, eine starke Metallplatte als Druckverteiler auf die Unterseite des Boden unterlegen. Diese Konstruktion wird im Fall eines Unfalls auf Biegung und vornehmlich auf Zug belastet - wenn das dann krumm ist, ist das das kleinste Problem bei einem verunfallten Fahrzeug.

Gruß Sven

Ich schließe mich Svens Ausführungen an.
Bei einem härteren Szenario könnte diese Konstruktion einen größeren Personenschaden verursachen, an statt ihn zu verhindern.
Svens Beschreibung einer "ad hoc Bastellösung" trifft es sehr gut.

Du (Babou) schreibst:
"Komplett auseinanderbauen und von Berger einen Gurt-bock kaufen??!! kostet ja nur 800€ ohne Einbau"

Ich würde auf diese Frage simpel mit: Ja!, antworten. Das "nur" klingt leicht ironisch... aber wenn richtig eingebaut/eingetragen ist das eine ordentliche Aufwertung des Fahrzeugs. Kommt natürlich auf die Relation zum Fahrzeugwert an und, wie so oft, auf die Bereitschaft Geld für sein Hobby auszugeben. Sprich, ob man das Fahrzeug erhalten oder gar verbessern möchte, oder nur benutzen, sprich abnutzen... oft leider keine Kleingeldfrage. Mir schrieb mal jemand an anderer Stelle in diesem Forum sinngemäß: Ein altes Wohnmobil zu kaufen ist wie ein neues zu kaufen, nur über einige Jahre verteilt. Unabhängig davon wären 800€ im Falle eines Unfalles Peanuts gewesen... aber das ist Spekulation und "kommt drauf an".

Vielleicht wäre die einfachste Lösung ein Rückbau dieser Konstruktion. Zeit in die gesetzliche Recherche stecken, schauen was "muss" es bei deinem WoMo wirklich sein. - Eventuell, keine Ahnung ob es das gibt, Gurtblöcke für Beckengurte suchen. Wie es sich da mit Eigenkonstruktionen und TüV verhält, habe ich mich bisher nicht mit beschäftigt.

Für Rock am Ring: Ich würde mitm PKW hinterher fahren. Gerade fürs Festival wird die mögliche Zulandung gerne stark aus- oder überreizt.
Ich war erstmals letzte Jahr mit meinem Hymermobil beim Wacken Open Air (Vorher 7 Jahre ohne...) . Diesen Luxus werde ich mir auch dieses Jahr wieder gönnen, aber bei allem Spaß der mit einem Reisemobil einher geht, sind mir die Fragen der Sicherheit bzw. Legalität sehr wichtig. Weshalb ich bisher noch keine Menschen auf den hinteren Sitzen transportiert habe.

Leider konnte ich noch keine Fotos von meinem Sitzkasten machen, da sich darin mein 100l Frischwassertank befindet und eine Holzplatte die Sicht stark einschränkt. Mal schauen ob ich morgen, mitm Akkuschrauber bewaffnet, eine verborgene Beckengurtaufnahme finde oder nicht.

Beste Grüße aus Flensburg,
Dennis

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Hallo, ich weiss nicht , es ist nicht so richtig zu erkennen wie das ganze am Boden festgemacht ist ? Meiner Meinung fliegt die gesamte Sitzbank im Ernstfall mit Insassen nach vorne , wenns noch glimpflich abgeht biegen sich die Träger nach vorn , unten wo sie festgeschweisst sind . Um eine Sicherheit zu haben müssten die Träger ganz nach unten gehen und unten mit dem Fahrgestell verschraubt sein . Oben sind die Träger ja dick ,aber unten die Flacheisen ?? Ich halte das so nicht für sicher , Gruß Karl

Hi,

gute Entscheidung das Gebastle komplett zu verbannen. Ich denke ohne ist hier in der Tat besser als mit.

Mir steht das so auch irgendwann noch bevor, spätestens wenn Nachwuchs ansteht. Ich habe soweit ich mich erinnere auch 6 eingetragene Sitzplätze, aber nur für F und BF überhaupt Gurte verbaut. Hinten ist in beiden Sitzbänken nichts. Auch ich habe das Problem, dass der Wassertank in Fahrtrichtung verbaut ist. Der von dir gezeigte Kasten mit Dreipunktgurten gefällt mir ganz gut, wenn du einen passenden Tank dafür findest wäre das in meinen Augen die optimale Lösung. Wenn das fachmännisch mit dem Fahrwerk verbunden wird sollte eigentlich einer Abnahme nichts im Wege stehen.

Und mal ehrlich. Wir reden hier von 1000€. Das ist Peanuts für ne Lebensversicherung für zwei weitere Sitzplätze.

Halte uns bitte auf dem laufendne wie das ausgeht.

Eine gute Entscheidung die Bastellösung zu entfernen.
Vielleicht ist der Grutbock G2000 von Aguti eine etwas günstigere Alternative: #Klick#
Beim googeln hab ich gesehen, dass dieser auch manchmal für ~300€ zu haben ist...

Ich habe jetzt mal die Zeit gefunden von meinen 1990er-Original-Hymer-Gurtaufnahmen Fotos zu machen.

Ersteinmal eine von mir handgezeichnete Darstellung des hinteren Kastens, wie er vollständig aussehen sollte:

Die Teile haben folgende Bezeichnung (Teilenummer für Hymer HM 544 1990/91):

1. Sitzkasten hinten
2. Gurtbefestigungslech lang ( 0511843 )
2. Gurtbefestigungsblech kurz ( 0511844 )
3. Gurtbefestigung Seiteteil LKS. ( 0511849 )
4. Gurtbefestigung-Gegenplatte ( 0511847 )
5. Gurtbefestigungsstrebe ( 0511845 )
6. Gurtbefestigungs-platte ( 0511846 )
7. Gurtbefestigung Seitenteil RTS. ( 0511848 )
8. Führungsrahmen Sitzk.kpl.hi. ( 0352946 )
9. Bettkasten Verlängerung Ausszug ( 0352947 )
10. Blende für Auszug

So sieht mein hinterer Kasten in der Dinette tatsächlich aus Dazu musste ich die Sitzfläche/Klappe abschrauben:

Die sogenannte Flip-Dinette, sprich der fordere Kasten, lässt sich durch simples Umstecken der Rückenlehne zu zwei Sitzplätzen in Fahrtrichtung umbauen. Allerdings kann von den Plätzen maximal nur einer besetzt werden, der Platz nahe der Wand hat keinen Fußraum auf Grund des Sitzkastens. Laut der mir vorliegenden Explosionszeichnungen gab es scheinbar bewegliche Schinen auf denen das gesamte Kastengestell angebracht war. Diese sind bei mir nicht vorhanden. Noch kann ich nicht sagen, ob der Kasten nur am Boden angeschraubt oder tatsächlich mit der Karosse verbunden ist... - Aber hier die Bilder.

Von den bereits im Holz vorhandenen Ausschnitten an der Sitzfläche zu urteiln, hatte der Vorbesitzer scheinbar schon Gurte darin benutzt. Einen Beckengurt habe ich dort mal probehalber angebracht. Das Probesitzen empfand ich als recht gefährlich. Nach vorne würde mein Kopf auf eine Strebe im ISRI-Beifahrersitz knallen, die nach hinten nicht gepolstert ist. Der Seitenhalt tendiert gegen Null. Ich denke, in einer etwas zügiger gefahrenen Kurve, würde ich schon im Gang liegen. Beim Zurückschleudern bricht mir dann die halbhohe Rückenlehne die Wirbelsäule.^^

Fraglich, ob (so angebrachte) Beckengurte tatsächlich mehr Sicherheit bieten oder es gefährlicher machen dort zu sitzen... Nunja, im Zweifelsfall werden alle Passagiere von umherfliegenden Gegenständen aus den Staufächern erschlagen.

Ich bin auf Eure Kommentare gespannt.

Beste Grüße aus Flensburg,
Dennis

Vielen Dank für die Arbeit die du dir da gemacht hast. Das ist erste Sahne, davon werden einige profitieren.

Was mich interessieren würde: Die Konstruktion bei dir auf den Fotos im hinteren Kasten, das ist aber nur für Zweipunktgurte geeignet, oder?
Des weitern gäbe das sicher ne schöne Überschwemmung bei nem Crash weil es den Tank spaltet.)

Und bei Teil Nr. 2, sehe ich das richtig dass die bei dir fehlt? Keine Strebe, nur Holz und logisch, auch keine Gurte.

/Edit: Und noch eine Frage. Kannst du auch mal schauen, ob die hinteren Seitenschenkel mit dem Fahrwerk verschraubt sind und wenn ja, wie?
Danke

Ja Sebbi.
Die Strebe, welche im hinteren Kasten fehlt (Teil Nr.2) hätte die Bohrungen für die Gurtaufnahmen. Ja, nur für 2-Punkt-Gurte.
Die Konstruktion ist original Hymer, ich habe von meinem Gutachter die Explosionszeichnungen mit Teilenummern meines Mobils, die er von Hymer bekommen hat...
Aus rechtlichen Gründen habe ich daher selbst zum Stift gegriffen.

Ich werde bei Hymer mal nachfragen ob die Strebe noch zu bekommen ist.
Dann hätte ich tatsächlich fünf Plätze mit "Alibi-Gurt", als mehr würde ich das nicht bezeichnen. So viele sind im Übrigen bei mir auch eingetragen.

Ja. Ich werde nachher mal unters Mobil schauen, ob sich dort Hinweise auf eine direkte Verbindung zum Fahrwerk finden lassen.

Wie immer: Beste Grüße aus Flensburg,
Dennis