Vorrangschaltung für Wechselrichter

Zitat

Man muss nur drei Kabel anschließen und niemand muss daran denken irgendwelche Schalter zu betätigen.

Außer natürlich den Schalter vom WR (Ausschalten nicht vergessen ); dagegen hilft keine Vorrangschaltung.
Im Ernst: Günstiger als ein zweipoliger (mechanischer) Wechselschalter geht's nicht. Ist auch kein Risiko: WR und Außenstrom sind in keinem Zustand verbunden. Wenn man's Umschalten vergisst, sieht man den Verbrauch des Kühlschranks sofort - oder hat andersherum erstmal keinen Strom auf den Steckdosen bis zum Umschalten. Und das Ausschalten des WR kann man so auch kaum vergessen ...

Bequemer ist natürlich ein WR mit integrierter Vorrangschaltung und automatischem Ein- und Ausschalten (mit Standby-Verbrauch) oder mit Fernschalter (ohne Standby-Verbrauch)... Aber darum geht es hier ja nicht. (Und diese sind bezogen auf ihre Leistung meist... kostspieliger :prost: )

Viele Grüße,
Dominic

Hi,
als Elektromeister fällt mir erst einmal nichts mehr ein!!!!
Besprecht doch solche Dinge per Mail oder PN. Es entsteht der Eindruck, als könnte jeder an der Elektroanlage " fummeln".
Für die Elektriker: VDE hat zum Reisemobil eine erschöpfende Norm und zum Betreiben von Ersatzstromquellen auch. VDE 0100-721 und 551.
Nach der Installation muß eine Prüfung stattfinden. Die Elektriker hier mögen mir verzeihen, die Bastler können mich beschimpfen, im Reisemobil ist die Installation eines WR kaum normgerecht möglich!
Wer das machen will, kann das wohl tun, sollte aber hier nicht den Eindruck erwecken, das das trivial wäre.
Gruß
Norbert

Zitat

Nach der Installation muß eine Prüfung stattfinden. Die Elektriker hier
mögen mir verzeihen, die Bastler können mich beschimpfen,
im Reisemobil
ist die Installation eines WR kaum normgerecht möglich!

Wer das machen will, kann das wohl tun, sollte aber hier nicht den Eindruck erwecken, das das trivial wäre.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu ... viele unterschätzen die Gefahren und mit einem Gefährlichen Halbwissen wird dann verdrahtet was das Zeug hält.
Bei diesem Thema kann man nicht häufig genug den warnenden Finger heben ... vor allem wenn man merkt das da Unwissende am Werk sind.

Zitat

Dazu antworte ich dort und hier: An meiner Installation in meinem WoMo / Haus arbeite ich solange und soviel ich will.

Solange ich damit keinen anderen gefährte oder Schaden zufüge, geht das
auch niemanden etwas an und kann mir das auch keiner verbieten.

Kann nur hoffen das niemand dadurch zu schaden kommt ... denn dann ist es grob Fahrlässig.
Da zahlt keine Versicherung und das kann richtig teuer werden, wenn Nachbarhäuser oder Wohnmobile oder Personen geschädigt werden.

Zitat

Installation eines WR kaum normgerecht möglich!

Wenn man einen 3 Meter langen Kreuz-Erder und entsprechende Messgeräte dabei hat, könnte es klappen ... oder ?!

Es wird schon einen Grund haben , warum die für Kraftfahrzeuge(dazu zählen ja auch Wohnmobile) zugelassenen WR,
nur eine Schuko bzw. Kaltgeräte Steckdosen haben und keine Schraub-Anschlüsse für die 230V Seite ...

Außer die Teil kommen aus China, da ist auch das möglich ... sogar mit CE-Zeichen

Zitat

Für die Elektriker: VDE hat zum Reisemobil eine erschöpfende Norm und zum Betreiben von Ersatzstromquellen auch. VDE 0100-721 und 551.

Du irrst. -721 regelt die Stromversorgung der WoMos als solche - auf SP/CP - und schreibt zB die blauen ("CEE") Stecker vor sowie die Verwendung von Kabeln mit Mindestquerschnitt. (Erlaubt, die Sicherungen platzseitig zu dimensionieren.)
-551 regelt Stromerzeuger im Zusammenspiel mit dem Netz; es findet hier generell keine Anwendung. (Außerdem: Stromerzeuger nach -551 müssen entweder fest verbunden werden und dürfen keine "Steckdosen" haben, oder müssen das Netz durchschleifen und bei Störung trennen - das betrifft USV Geräte.) Ein WR ist kein nach -551 zulässiges Gerät.
(Und eine Parallelbetrieb wie vom OP vorgeschlagen ist dem aus den gleichen Gründen nicht konform.)

Zitat

Nach der Installation muß eine Prüfung stattfinden.

Sicher sinnvoll. Aber: die Norm kenne ich nicht. Würdest Du mir auf die Sprünge helfen?

Zitat

Die Elektriker hier mögen mir verzeihen, [...] im Reisemobil ist die Installation eines WR kaum normgerecht möglich!

Gern. Inselanlagen sind aber sehr wohl fachgerecht zu errichten...

Viele Grüße,
Dominic

Zitat

Tja roma, das ist genau der Grund warum ich die Relaisschaltung von Sven so gut finde.

Da wird auch automatisch das Ladegerät abgeschaltet.

Manchmal kann gutes so einfach sein.

Die Abschaltung ist zwar ganz witzig, aber unsinnig ... wenn extern ( Land-Anschluß ) nichts ankommt, brauch man es nicht noch abschalten ...

Ladegerät einfach vor der Umschaltung an die Land-Versorgung anschließen würde reichen,
genau so wie der 230V-Anschluß vom Kühlschrank, es sei denn man möchte den auch über WR an 230V betreiben ...

PS. Was mich aber an diesen einfachen Umschaltrelais stört, es gibt keine gegenseitige Verriegelung der Einspeisungen z.B. gegen klebende Kontakte !!!

Zitat von artychon

Du irrst. -721 regelt die Stromversorgung der WoMos als solche - auf SP/CP - und schreibt zB die blauen ("CEE") Stecker vor sowie die Verwendung von Kabeln mit Mindestquerschnitt. (Erlaubt, die Sicherungen platzseitig zu dimensionieren.)
-551 regelt Stromerzeuger im Zusammenspiel mit dem Netz; es findet hier generell keine Anwendung. (Außerdem: Stromerzeuger nach -551 müssen entweder fest verbunden werden und dürfen keine "Steckdosen" haben, oder müssen das Netz durchschleifen und bei Störung trennen - das betrifft USV Geräte.) Ein WR ist kein nach -551 zulässiges Gerät.
(Und eine Parallelbetrieb wie vom OP vorgeschlagen ist dem aus den gleichen Gründen nicht konform.)

Sicher sinnvoll. Aber: die Norm kenne ich nicht. Würdest Du mir auf die Sprünge helfen?

Gern. Inselanlagen sind aber sehr wohl fachgerecht zu errichten...

Viele Grüße,
Dominic

Was soll die unqualifizierte Diskussion über Normen?
Erst lesen und dann können versuchen wir die Sinnhaftigkeit zu ergründen.
Gruß
Norbert

Hallo,
ja, das kann ich.
Die 721 regelt neben den grundsätzlichen Installationsnormen im Prinzip die Netzform und die Schutzmaßnahme im Reisemobil. Also TN-S Netz und FI-Schutzschaltung. Alle anderen Schutzmaßnahmen sind ausgeschlossen.Die vorhandenen Schutzorgane sind in die Schaltung mit einzubeziehen.Das ist mit einigen wenigen Wechselrichtern realisierbar.
Die 551 regelt den Betrieb von Ersatzstromanlagen in Verbindung mit festen Netzen. Das wiederum Regeln auch die TABs der EVUs.
Die wollen gefragt werden, wenn ein externes Netz mit ihrem Netz in Verbindung kommt. Die Netzumschalteinrichtung sollte die Anforderungen erfüllen.
Aber alles das ist nichts für dieses Forum, fragt euren Elektriker.
Gruß
Norbert
Ach so,
wenn man eine entsprechende Erdung vornimmt, können die Anforderungen auch erfüllt werden.;-)

Hallo zusammen,

darf ich mich mal aus meinem Eingangspost selber zitieren:
"Vorsichtshalber also wohl doch eine Netzvorrangschaltung integrieren? Wahrscheinlich ja.
Aber vorher eine Frage: der WR kann über eine Kabelfernbedienung ein-/ausgeschaltet werden. Würde das reichen, dass ihm bei Landstrom nichts passiert? Oder reicht schon die "Ankunft" von Fremdstrom an der Steckdose, dass ihm das Licht ausgeblasen wird?" Zitat Ende

Ich lese daraus weder einen Sparzwang (Silver34) noch dass ich an der Anlage "fummeln" (nofi) will. Ob mein "Halbwissen" (Feuerring) für die Allgemeinheit "gefährlich" ist - woher weiß er, dass ich "verdrahten will, was das Zeug hält"?
Dann kommen noch die "Denkfehler" (eribapuck) mit dem Totschlagargument Gefährdung der Kinder/Enkel.

Hier kam ja mehrfach die Empfehlung: "genau/erst lesen".
Finde ich auch.

Deshalb: woher nehmt ihr das Wissen/die Information, um solche Vorwürfe zu erheben?
Kennt ihr mich?
Wisst ihr aus der Ferne, wie das gemacht werden soll?
Zitat: "Vorsichtshalber also wohl doch eine Netzvorrangschaltung integrieren?"
Steht da, dass ich das machen will?

Als unser Haus- und Hofelektriker kürzlich unsere Außenbeleuchtung am Haus/Garten erneuert hat, habe ich ihn darauf angesprochen. Er hat sich mit mir zusammen die Situation angesehen und empfiehlt natürlich auch die Trennung der Zuleitung. Ob das manuell über Schalter oder automatisch über Vorrangschaltung/Relais/Schütz geschieht, muss ich entscheiden. Deshalb und nur deshalb wollte ich wissen, wie hoc das Gefährdungspotential für den Wechselrichter ist. Von Fummeln und Verdrahten will, was das Zeug hält, war überhaupt nicht die Rede.

Die Frage habe ich gestellt, weil ich Dinge, die ich nicht genau weiß, gern genauer wissen möchte. Dummerweise habe ich die Frage in einem Forum gestellt - soll so schnell nicht wieder passieren - auch ich bin in meinem Alter noch lernfähig. Mittlerweile ist die Frage auch beantwortet, wenn auch nicht hier. Der Hersteller hat eine erschöpfende Antwort geliefert.

Fazit: es ist Zeitverschwendung, in einem Forum brauchbare Antworten erhalten zu wollen. Ich werde halt wieder ab und zu mal mitlesen.
Danke an die Foristen (Diesel-Georg, SvenS, Floh22964 und andere), die wenigstens Lösungsmöglichkeiten aufgezeigt haben.

Gruß
Wolfgang

Volle Zustimmung Sven
Gruß Aze