Truma 3400 defekt, Fenster undicht, Scheinwerfer Ducato 230 von innen feucht, Gewährleistung bei Kauf vom Fachhändler?

Hallo zusammen,

wer kann uns Tipps geben? Wir sind für jeden Hinweis dankbar

Wir haben am 12.12.2014 unser gebrauchtes Wohnmobil (Hymer Camp 544) bei einem der großen Fachhändler an der B1 in Mülheim a. d. Ruhr abgeholt und bei der ersten Tour leider mehrere Mängel festgestellt. Das Wohnmobil ist ein (Scheckheft-) gepflegtes Carport- und Saisonfahrzeug aus erster Hand mit knapp 79000 Kilometern Gesamtfahrleistung und wurde von dem Händler für eine Neuanschaffung in Zahlung genommen.

Derzeit steht unser Wohnmobil zur Mängelbeseitigung bei diesem Händler und es wurde mir gestern auf Nachfrage hin mitgeteilt, das ein Teil der Mängel "dem Alter geschuldet" sei. Klar haben wir kein Neufahrzeug gekauft aber was haben wir als Kunden vom Händler zu erwarten und wie verhalten wir uns richtig???

Zu den Mängeln die uns bisher aufgefallen sind und wie der Stand der Dinge ist:

1. Das Heizungsgebläse "jaulte" nach einem Tag ungleichmäßig vor sich hin und konnte die Wärme nicht mehr verteilen. Die Truma 3400 (mit 30mbar) zeigt keinen Fehler an und auch der Tausch der Gasflasche half nicht. Das Gebläse hauchte irgendwann (und auch jetzt wieder wo das Fahrzeug wieder "kalt" war) nur noch gleichmäßig schwach vor sich hin (Stufe 1 ?). Wir standen mit Stromanschluß auf dem Campingplatz und haben uns einen Heizlüfter besorgt, die Tour aber dann vorzeitig abgebrochen. Stand der Dinge: Der Händler hat eine E-Mail an Truma geschickt und noch keine Antwort erhalten. Der Verkäufer ist Truma Vertragshändler.

2. Dann ist das hintere Seitz-Rahmenfenster zwischen den Scheiben beschlagen. Es steht auch immer wieder etwas Wasser auf dem inneren Rahmen und das Verdunklungsrollo ist feucht. Wir hatten zuerst gedacht es wäre Schwitzwasser, ist es aber offensichtlich nicht. Stand der Dinge: Der Händler hat eine neue Dichtung bestellt, gesagt die Fenster wären zwischen den Scheiben nicht ganz dicht und das sei dem Alter des Fensters geschuldet.

3. Die Frontscheinwerfer des Ducato 230 sind von innen beschlagen. Auch nach mehreren Stunden Fahrt mit Abblendlicht sind die Scheinwerfer von innen beschlagen. Für die HU mußte die Höhenverstellung der Scheinwerfer bei Fiat erneuert werden. Kann es damit zusammenhängen? Stand der Dinge: Der Verkäufer hat eine E-Mail an Fiat geschickt und noch keine Antwort erhalten.

Dazu sei erwähnt das auf der Rechnung steht: Gebraucht gekauft wie am 22.11.2014 besichtigt - Gebrauchsspuren dem Alter entsprechend - Das Fahrzeug hat folgende Schäden: Die Duschtrasse ist gerissen (stört uns nicht, da es nur ein kleiner Riss ist und wir nicht im Fahrzeug duschen) - Das Heckfenster hat Spannungsrisse ohne Auswirkung auf die Dichtigkeit (hätte uns auch nicht gestört wenn es dicht wäre) - Das rechte Rücklicht hat einen Spannungsriss - HU und Gasprüfung durchgeführt - Das Fahrzeug wurde auf grüne Plakette umgerüstet - Den Rechnungsbetrag haben wir dankend erhalten.

Die Frage ist was haben wir zu erwarten und wie verhalten wir uns richtig??? Wir sind für jeden Tipp dankbar.

Mit besten Grüßen aus dem Rheinland

René

Hallo

Schriftlich alle Mängel aufführen eine Frst setzen und alles per Einschreiben zum Verkäufer.

Beschlagene Scheinwerfer und Risse in in der Rückleuchte usw. haben nichts mit ,,dem Alter entsprechend,, zu tun.
Das Gebläse der Truma ist auch hinüber und muß ausgetauscht werden. Das sind -MÄNGEL-

Der Verkäufer ist aus vor wenn er alle Mängel aufgeführt hätte, so aber nicht.

LongJohn

Hallo zusammen,

und wieder einmal Frage ich mich, warum die Leute nicht mehr miteinander reden! Fakt ist doch, das Mobil steht beim Händler zur Mängelbeseitigung, und es wird sich darum gekümmert. Das der Händler auch mal irgendwo nachfragen muss ( Truma, Fiat ), und von denen noch keine Antwort erhalten hat, da kann doch der Händler nichts für. Wegen dem Fenster würde ich erstmal mit dem Händler sprechen und ihn auffordern, ein neues Fenster einzubauen. Denn nur wer redet, dem kann geholfen werden.
Das hier direkt wieder mit schriftlicher Aufforderung und Fristsetzung zur Mängelbeseitigung und Drohung mit Anwalt geraten wird, ist mir unverständlich. Ihr solltet mal bedenken, so wie ich dem Händler gegenübertrete, so werde ich auch behandelt. Drohe ich direkt, macht der Händler dicht und wird alles erstmal abblocken, rede ich jedoch mit dem Händler vernünftig, wird er mir wohl auch vernünftig gegenübertreten und versuchen, mir zu helfen.

Gruß Frank

Zitat von Frank1109

Hallo zusammen,

und wieder einmal Frage ich mich, warum die Leute nicht mehr miteinander reden! Fakt ist doch, das Mobil steht beim Händler zur Mängelbeseitigung, und es wird sich darum gekümmert.
Gruß Frank

Hallo Frank

Das sehe ich anders. Der Händler sagte ja das einige Dinge alters bedingt sind. Ich frage mich ab du jemals selber einen Fall mit mehreren Mängel hattes. Und wenn ja, hast du den alles mündlich mitgeteilt und alles war hinterher O.K. Oder wurden deine Mängel alle notiert ? Wobei wir jetzt schonn wieder ,,schriftlich,, sind. Ich glaube das Du noch nicht in so einer Situation gewesen bist. Wer soll das den alles bei einem großen Händler alles über Wochen im Kopf behalten.
Als ich letztes Jahr ein neues Wohnmobil bekam war ich auch so blauäugig und habe den ,,Verklopper,, alles mündlich mit geteilt was fehlt. Was war, es wurden mehere Dinge vergessen weil der Werkstattmeister von einigen Mängeln nichts wußte. Erst nach dem ich den Händler meine Mängel schriftlich (Oder Kleinigkeiten per Mail) mitteile, läuft es. Wenn ich heute mein Fahrzeug abhole hat der Werkstattmeister meine Liste in der Hand die er abgearbeitet hat. Und du wirst es nicht glauben ich habe zu den Leuten noch immer ein gutes Verhältniss .

Ich frage mich was du in der Hand hast falls sich die Fronten mal verhärten sollten, nichts hast du. Da kannst du ruhig argumentieren das ich ,,Euch ja alles mündlich mitgeteilt,, habe. Das zählt einfach nicht. Es zählt nur das was auf den Papier steht. Das ist in der Geschäftswelt einfach so.
LongJohn

Hallo und danke für eure Tipps,

natürlich werde erstmal hören was der Händler mir zur endgültigen Mängelbeseitigung sagt. Wir haben das Womo am Mittwoch abgegeben und eine Woche Zeit sollte man schon geben, denke ich.

Allerdings "mußte" ich einen "Werkstattauftrag mit den gennanten Mängeln" bei der Fahrzeugübergabe letzten Mittwoch unterschreiben und habe keine Kopie davon erhalten, was mir aber erst zu Hause aufgefallen ist.

Nun zu den Rückfragen:

1. Es ist eine Truma 3400 (unser Womo ist von 1997) und auch ich habe bei der Suche nach dem möglichen Defekt mit dem Gebläse im Internet gelesen, dass es dafür keine (neuen) Ersatzteile mehr geben soll. Mal sehen was die Werkstatt machen will, wenn es keine Teile mehr gibt. Ich hoffe nur die Truma Vertragswerkstatt murkst nicht rum und "vermackt" mir nichts, denn die Truma steht im Schrank und man kommt da schlecht dran. Ebenso schwachsinnig finde ich das man an den Kühlschrankbrenner nicht (ohne Ausbau) von hinten dran kommt, weil die Lüftungsgitter seitlich angebracht sind, oder was hat Hymer sich dabei gedacht?!

2. Die Frontscheinwerfer sind von innen feucht und auch nach 3 Stunden Fahrt mit Abblendlicht sind sie noch von innen vorn an der Scheibe beschlagen. Die Reflektoren sind i.O., sonst wären sie bei der HU Mitte Dezember (wie die Leuchtweitenregulierung) bemängelt worden, oder?

3. Den kleinen Riss in der Rückleuchte habe ich nicht bemängelt, weil er mir ja bekannt war von der Besichtigung her und ich hoffe so ein Rücklichtglas bei Gelegenheit noch nachkaufen zu können.

4. Das "Seitz"-Heckfensterglas gibt es für unter 200Euro nachzukaufen, obwohl da außer Seitz noch ein anderer Name auf dem Aufkleber steht.

5. Ich habe das Wohnmobil vom Händler gekauft und da steht nicht im Kundenauftrag verkauft oder so drin.

Eventuell sucht sich die Feuchtigkeit über die "Spannungsrisse" an der Dichtung vorbei den Weg zwischen die Scheiben und sammelt sich dann innen auf dem Rahmen oberhalb der Dichtung? Es ist jedenfalls nicht mehr als sich morgens an Schwitzwasser dort sammelt und wenn man ein Tuch hinlegt saugt es das Wasser auf. Habe an der Rückwand hinter der Heckküche von innen nichts an Feuchtigkeit entdecken können und auch von außen ist an der Rückwand das Blech "fest". Wenn das Womo während der letzten 18 Jahren (bis auf die 79000Kilometer in der Sommersaison) immer unter einem Carport stand, jedenfalls sieht es von oben und unten danach aus, dann sollte da auch nichts beschädigt sein, oder?

Mir ist schon klar wie ärgerlich solche Mängel für den Verkäufer ist, denn jeder Euro den er in das Fahrzeug investiert schmälert seinen Gewinn. Aber wir werden sicher nochmal ein Fahrzeug kaufen und (wenn wir zufrieden sind) warum nicht wieder dort?

Das das Heizungsgebläse ausfällt konnte er nicht wissen, denn es funktionierte zunächst. Das mit den Spannungsrissen im Heckfenster wußte er und hat es in den Kaufvertrag geschrieben. Die feuchten Scheinwerfer hat er vielleicht übersehen?

Viele Grüße und allzeit gute Fahrt

René

Zitat von LongJohn

Und wenn ja, hast du den alles mündlich mitgeteilt und alles war hinterher O.K. Oder wurden deine Mängel alle notiert ?

Hallo LongJohn,

natürlich habe ich auch schon Situationen gehabt, bei denen ich mehrere Mängel nach einem Gebrauchtkauf beim Händler festgestellt habe. Der Händler hat dann einen Werkstattauftrag geschrieben mit Aufzählung der genannten Mängel, den ich unterschrieben habe und eine Kopie davon erhalten habe.
Was hat das aber mit einer schriftlichen Aufforderung mit Fristsetzung zur Mängelbeseitigung zu tun? Sicher wurden die Mängel vom Händler in einem Werkstattauftrag notiert, um alle abzustellen. Das betrachte ich allerdings als normal. Ich habe noch keine Werkstatt gesehen, weder für PKW, Womo oder Lkw, in der das nicht so gehandhabt wurde. Dagegen habe ich auch nichts gesagt, sondern gegen die Tipps, direkt dem Händler schriftlich aufzufordern die Mängel zu beseitigen und eine Frist zu setzen und Anwaltsdrohungen, obwohl der Händler doch bereits das Womo zur Mängelbeseitigung in der Werkstatt stehen hat.

Gruß Frank.

Zitat von ghost

Hallo,
ist das wirklich die 3400 und nicht die 3402 ? Bei der 3400 sieht es meines Wissens mit den Ersatzteilen schlecht aus. Bei der 3402 gibt es den Gebläsemotor als Ersatzteil, wobei sowohl der für das Umluftgebläse, alsauch für den Brenner.

Wenn es nun offensichtlich keine Erstazteile für die Truma 3400 gibt, was dann? Der Boiler funktioniert, die Heizung an sich auch, nur das Gebläse (und / oder die Steuerung dafür) nicht. Kann man eine separate Heizung ohne Boiler (z.B. Truma 4000 oder eine Eberspächer) zusätzlich einbauen und den Boiler so belassen? Ist eventuell günstiger als alles umzubauen, oder?

Kann man was von den anderen Truma-Heizungsgebläsen umgebaut verwenden? Hat da schon jemand was probiert?

Viele Grüße aus dem Rheinland
René

falls das Gebläse tatsächlich kaputt ist, würde ich bei der Gebläse- bzw. Ersatzteilsuche nicht so schnell aufgeben
http://www.camppartner24.de/products/Ersat…blaese-12V.html
http://shop.stellfeldernst.de/index/cPath,15…f16f6d5520c184/
http://www.berndjohannsen.de/html/truma_ersatzteile.html

Hallo nochmal,

die Mängel sind noch nicht beseitigt.

1. Im Fall des undichten Fensters wurde (nur) die Rahmendichtung erneuert. Das es von innen beschlagen ist wäre auf die (im Kaufvertrag beschriebenen) Spannungsrisse des Heckfensters zurückzuführen und deswegen wäre das Fenster ja nicht "undicht", denn im Wohnmobil ist es jetzt dank neuer Dichtung trocken

2. Wegen der defekten Truma Therme hat der Händler das Wohnmobil jetzt (nach 10 Tagen) zu einem Schwesterbetrieb überführt, der sich besser damit auskennen soll.

3. Zu der Feuchtigkeit der Frontscheinwerfer gibt es keine Stellungnahme.

Ist das normal? Wenn ich nicht anrufe um nachzufragen wie der Stand der Dinge in Sachen Mängelbeseitigung ist, meldet sich der Händler nicht. Er musste das Heckfenster ausbauen lassen um die neue Dichtung einzusetzen. Wir hätten durchaus darüber reden können, ob ich in dem Fall nicht die Kosten für ein neues Heckfenster (unter 200Euro) übernehme, wenn er die Dichtung austauscht, aber nur sprechenden Händlern kann geholfen werden. Jetzt haben wir immer noch ein "undichtes" Fenster, oder sehe ich das falsch?

Unser Wohnmobil stand seit Kaufvertragsunterzeichnung mehr beim Händler als bei uns. Wir mußten unseren Urlaub abbrechen wegen der defekten Heizung und eine für dieses Wochenende geplante Tour absagen, weil das Wohnmobil zur Mängelbeseitigung noch immer in Mülheim steht. Der Verkäufer verbindet mich jeweils an die Werkstatt und die sagt ich muß das mit dem Verkäufer klären

Wenn das so weiter geht werde ich das Wohnmobil von einem Sachverständigen komplett prüfen lassen und anschließend die Mängelbeseitigung einfordern. Hat jemand Erfahrungen wo das hier in der Nähe möglich ist und was sowas kostet?

Freundliche Grüße und allzeit gute Fahrt

René

Zitat von Gerhard (mit Eura)

Hallo René,

bzgl. des Fensters hatte der Händler Dich über die Risse informiert. Nach dem Austausch der Dichtung ist jetzt also der vertragsmäßige Zustand wiederhergestellt, somit kannst Du diesbezüglich keine weiteren Ansprüche stellen.

Auch was die beschlagenen Scheinwerfer betrifft, so wirst Du vermutlich keine weiteren Ansprüche stellen können. Das sind nun mal alterstypische Sachen, außerdem hätten die bei einer ausgiebigen Besichtigung vor dem Kauf eigentlich auffallen müssen. Natürlich könntest Du versuchen, per Gutachter bzw. Anwalt hier etwas zu erreichen. Aber das würde Dich vermutlich mehr Geld kosten - und hätte geringere Erfolgsaussichten! - als ein Austausch der Scheinwerfer.

Lediglich bei der Truma-Heizung habe ich Hoffnung, dass Du den Händler auf Sachmängelhaftung festnageln kannst. Wobei Du hier auch keinen kostenfreien Komplettaustausch der Heizanlage erwarten kannst, der Austausch des Gebläses gegen ein funktionstüchtiges Gebraucht-Teil muss genügen.

MfG
Gerhard

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Hallo Gerhard,

ich will dem Händler nichts, aber wir haben das Reisemobil insbesondere wegen solcher möglichen Mängel, die man (als Laie und / oder bei Besichtigung im strömenden Regen) nicht sieht, bzw. erst später beim Gebrauch bemerkt (Fenster, Heizung, Scheinwerfer), das Wohnmobil (für vermutlich 10-25% mehr als auf dem Privatmarkt?) bei einem großen Fachhändler gekauft.

Die Frage ist ob es sich lohnt das Mobil komplett vom Fachmann/Sachverständigen checken zu lassen und dann ggf. alle berechtigten Mängel beseitigen zu lassen, solange Gewährleistung drauf ist. Ich glaube es sind 12 Monate und während der ersten 6 Monate muß der Verkäufer nachweisen u.s.w..

Leichte Spannungsrisse (ohne Undichtigtkeit) am Rande des Heckfensters bedeutet für mich die Scheibe ist dicht. Ist sie das, wenn zwischen in der Insolierschicht Feuchtigkeit ist

Wir werden sehen ob die neue Dichtung dafür sorgt das sich zukünftig auch im Wohnmobil nun kein Wasser (und ich meine kein Schwitzwasser) mehr auf dem Rahmen sammelt. Wenn man als Fachhändler davon ausgeht das es nicht so sein wird und trotzdem nur die Dichtung tauscht, ohne dem Kunden zumindest anzubieten die Scheibe (eventuell mit Kostenteilung oder so) direkt auszutauschen, weil sie sowieso ausgebaut wurde um die Dichtung zu wechseln, verstehe ich sowas nicht.

Wenn die Scheibe immer noch nicht dicht ist (wie auch immer "undicht" zu definieren ist ), muß ich ja wieder das Wohnmobil hinbringen und wir können es erneut 2-3 Wochen nicht nutzen.

Freundliche Grüße und allzeit gute Fahrt
René

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