220V 16A Sicherung

Hallo

Zitat von crozier

also ist klar das die Campingplatz Sicherung zuerst bei Überlastung rausfliegt.

Ist nicht klar.Damit die nachgeschaltete rausfliegt,muss die vorgeschaltete Sicherung um den Faktor 1,6 grösser sein.Also vorgeschaltete Sicherung 16 A,die nachgeschaltete dann 10 A, oder die vorgeschaltete 25 A und dann die nachgeschaltete 16 A. Und selbst dann kann es vorkommen,dass bei einem Kurzschluss beide rausfliegen.
Gruss Opti

Hallo,
bei Kurzschluss kommen mit Sicherheit beide, außer da sind 50 Meter Verlängerung mit 1,5 qmm dazwischen.
Da gibt es ja Tabellen (VDE 0100).
Beim geschilderten "Fehler" hat der Schutzschalter im CP-Kasten, wenn es denn ein 16 A Leitungsschutzschalter mit "B" -Charakteristik ist, wohl eine Auslösekennlinie die am unteren Toleranzband liegt und der im Reisemobil liegt im oberen Bereich.
Das ist erst einmal nicht ungewöhnlich, aber lästig.
Im Reisemobil würde ich (habe ich auch) einen 10 A "B" Schutzschalter verbauen lassen, denn hier liegt eh' nur 1,5 qmm und damit erfüllt man dann auch die Norm. FI nicht vergessen!
Ich gehe mal davon aus, daß 20 m 3 x 2,5 als Zuleitung dienen, da müsste in der Abstufung dann alles ohne Probleme funktionieren.
Es gibt allerdings noch das Problem der Alterung der Schutzschalter, will sagen, daß der Sicherungsautomat für 2,- € nicht ewig hält. So nach zwanzig bis dreißig Jahren kann es schon mal passieren das der Automat "schneller" wird. Lumpig sind Schaltnetzteile, die ja auch im Reisemobil in Form von Lagegerät, Notebooknetzteil, Smartphonenetzteil, etc. vorkommen und immer einen Einschaltstrom haben, der einen "B"-Automaten hin und wieder auslösen lässt.
Heizlüfter gehören nicht ins Wohnmobil (meine Meinung).
Also ein Paket von Möglichkeiten, aber überschaubar.
Gruß
Norbert

Ach so,
die Toleranz in der Norm für die Herstellung ist 20 %.
Und ich denke, es geht um Überlast und nicht um Kurzschluss.
Da es sich um thermomagnetische Schutzschalter handelt, spielt auch die Temperatur eine Rolle.
Steht die CP-Elektrosäule in der prallen Sonne, sind da schnell 70 Grad in einem geschlossenem Kasten.
Da muß der Automat, der für 40 Grad konstruiert ist, auslösen. (auch dafür gibt es Tabellen und Reduktionsfaktoren).
Grüße und gute Nacht
Norbert

Bist Du Dir sicher, daß es die Sicherung ist die der Platzwart wieder eingedrückt hat und nicht der FI-Schalter (oder Kombination)? Der löst nämlich bei einem sehr geringen Fehlerstrom aus. Und wenn Du selbst in Deinem Mobil keinen FI (oder einen mit höherem Auslösestrom) hast ist es völlig klar. Das eine Sicherung auslöst kommt ja nun wirklich nur sehr selten vor, so viel Strom verbrauchen unsere Mobile doch nicht.

Gruß Harry

Zitat

Bei dem Wohnmobil Stellplatz wo meine Laika Kreos 5009 steht, fliegt immer wieder die 220V Sicherung.

Was für Verbraucher sind denn im WoMo von crozier angeschlossen die eine Überlastung bewirken könnten,
Einschaltströme von Schalt-Netzteilen sind bei einer langen unbelasteten Zuleitung eher Nebensächlich ...

Oder hängt an dem Verteiler (Sicherung) von deinem Verpächter noch mehr als dein WoMo dran ...

Eine 16A Sicherung im WoMo macht nicht wirklich Sinn, denn die normale blaue CEE-Steckverbindung ist nur für 16A 6h ausgelegt und somit am Übergabepunkt(Verteiler) bereits mit max 16A abgesichert.
Es gibt auch blaue CEE-Steckverbindung für 32A, sind aber auch größer, habe so eine Steckdose aber noch auf keinem Camping-Platz gesehen ... immer nur CEE(16A) oder Schuko-Steckdosen(10-16A).

Ein Leitungsschutzschalter oder auch Sicherung, ist was der Name schon sagt ein Leitungs-Schutz ... und ist so auszulegen das die dahinter liegenden Leitungen und Klemmstellen durch diesem geschützt werden und
bei Überlastung diese vom Netz zu trennen ... ein zusätzlicher Fi im WoMo kann nicht Schaden, aber auch hier ist eine Selektive Auslösung nur gewährleistet, wenn alle FI's aufeinander abgestimmt sind.

Ein 2pol LS (B10) und einen FI 10-30mA machen Sinn, gewährleisten aber keine selektive Abschaltung, wenn man nicht genau den Anschluss kennt, von dem man den Strom bezieht.

Ob man einen LS mit B/C/D nimmt ist bei einer stetigen Überlast (Termischer-Auslöser) fast gleich (1,13–1,45 x In) , nur bei dem magnetischen Auslöser(Kurzschluss) unterscheiden sie diese doch erheblich.

In = Nennstrom

A = 2–3 x In
B = 3–5 x In
C = 5–10 x In
D = 10–20 x In

Hallo,
kein triviales Thema.
Bei Änderungen an der 230 V Installation immer den Fachmann hinzu ziehen!
Auf Campingplätzen gilt seit 2006:

VDE 0100 t 708

Elektrische Anlagen in Campingplätzen
– Jede Steckdosen muss einzeln durch eigene RCD geschützt sein. (FI/LS).

Zusammenfassung: http://www.bosecker-verteilerbau.de/pdf-load/normen-camp.pdf

Jede Steckdose wird bei den modernen Anlagen mit FI und LS geschützt, für Altanlagen gilt keine Nachrüstpflicht!

Für die Installation im Fahrzeug ist seit 2010 der 2-polig schützende Leitungsschutzschalter B10 A mit vorgeschaltetem Fehlerstromschutzschalter von min. 30 mA Auslösestrom vorgeschrieben, die meisten Hersteller halten sich daran
In der Praxis funktioniert eine solche Konfiguration fast immer ( fast....).
2-polig wegen der noch reichlich im europäischen Raum vorhandenen "alten" Stromversorgungen, für die es keine Nachrüstpflicht gibt.
Tips für den Aufbau der Installation gibt es hier: http://www.reimo.com/de/fahrzeugbau/ausbau_09_12v230v.html

So einer ist in unserm Reisemobil eingebaut.:
http://www.niederspannungskatalog.de/product.php?id…CSR272140R0105q
Der ist von der Breite nicht größer als der 2-polige Automat, der seit 1980 verbaut sein müßte und gut für den Austausch gegen den "Alten" geeignet.
Dieser Schutzschalter wird von den renommierten Herstellern angeboten, wichtig ist der 2-polige Schutz.
Und nach erfolgter Installation, lasst den Fachmann einmal mit seinem Prüfgerät dran.
Sorry für die Links, aber Lesen bildet.....
Der ein oder andere Berufskollege mag bitte noch ergänzen/erklären.
Allzeit gute Fahrt.
Norbert

Ich denke eher, daß es ein Fehlerstrom war. Bei 16 A müßten sonst schon deutlich mehr als 3500 Watt verbraucht werden. Dafür bräuchte man aber alle 3 Geräte (Kaffemaschine, Wasserkocher und Staubsauger) und selbst dann würde es noch eine Weile dauern bis der Sicherungsautomat auslöst. Fehlerströme erzeugen mitunter auch kleine Verbraucher mit Entstörfilter im Eingang. Mehrere Geräte mit jeweils nur kleinem Fehlerstrom ergeben u.U. einen zu hohen Fehlerstrom und dann löst der FI-Schalter sofort raus.

Gruß Harry

Zitat von nofi

bei Kurzschluss kommen mit Sicherheit beide, außer da sind 50 Meter Verlängerung mit 1,5 qmm dazwischen.

Versuch macht kluch. Ich glaube schon, dass es rummst.

Hallo Simon,

über 20 A ich kann mir nicht vorstellen, es sei denn, Du benutzt einen elektrische Heizung, Radiator o.Ä.

LG

Tom