Mopedbühne Eigenbau.

@ Wavemech

Das mit der Allgemeinen Betriebserlaubnis wie du das schreibst, kann eigentlich so nicht stimmen.
Weil dann müßtest du als Fahrzeugführer diese immer bei dir im Fahrzeug mitführen. Und eine allgemeine Betriebserlaubnis wird eigentlich immer in Verbindung mit einem bestimmten Fahrzeug erlassen.
So kenne ich das aus dem normalen Autobereich und vor allem im Motorradbereich. Hier gibts z.B. Reifenfreigaben nur für bestimmte Motorräder, da die hersteller dies im einzelnen Fahrversuch nachweisen müssen.

Gruß Dirk

@DirkXJ

... sollte auch nur "simpel" erklärt sein... es gibt auf jeden Fall Teile bei denen du diese Bescheinigung mitführen musst (oder halt eine Einzelabnahme mit Eintrag machen). Es ist auf jeden Fall nicht so einfach (das wollte ich damit sagen). Wie soll die Polizei den sonst kontrollieren, ob das Fahrzeug für den Straßenverkehr sicher ist (die Prüfung der Teile obliegt den Sachverständigen).

Hier Auszug aus der StVZO § 19 der hier zu prüfen wäre:

"Der Führer des Fahrzeugs hat in den Fällen
des Absatzes 3 Nr. 1 den Abdruck oder die Ablichtung der betreffenden Betriebserlaubnis, Bauartgenehmigung, Genehmigung im Rahmen der Betriebserlaubnis oder eines Nachtrags dazu oder eines Auszugs dieser Erlaubnis oder Genehmigung, der die für die Verwendung wesentlichen Angaben enthält, und
des Absatzes 3 Nr. 3 und 4 einen Nachweis nach einem vom Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung im Verkehrsblatt bekanntgemachten Muster über die Erlaubnis, die Genehmigung oder das Teilegutachten mit der Bestätigung des ordnungsgemäßen Ein- oder Anbaus sowie den zu beachtenden Beschränkungen oder Auflagen mitzuführen und zuständigen Personen auf Verlangen auszuhändigen. Satz 1 gilt nicht, wenn die Zulassungsbescheinigung Teil I, das Anhängerverzeichnis nach § 11 Abs. 1 Satz 2 der Fahrzeug-Zulassungsverordnung oder ein nach § 4 Abs. 5 der Fahrzeug-Zulassungsverordnung mitzuführender ..."

Gruß aus Bayern

Also ein Unwissender bin ich beim besten Willen nicht, und ich hab hier auch geschrieben das ich damit zum Tüv gefahren bin. Und bevor du sowas schreibst und wo du nur denkst das es wohl so oder so sein müsste.
Informier dich!!!!
Das Teil was hinten dran ist laut Verkehrsordnung eine reine Zuladung. Und du versuchst bestimmt nicht den inhalt deines Kofferraumes einzutragen, oder? Aber vor dem Gesetzt wird das Teil als genau solche gewertet. Alles was OHNE WERKZEUG abmontiert werden kann ist vom Gesetzt her Ladung. Punkt.
Wenn es fest verschraubt wird hast du völlig recht. Und selbst dann ist es genau so abnahmefähig. O.K. Kennzeichenleuchten Kantenschutz Nummernschild und einen geschlossenen Boden müssen noch gemacht werden. Ich hab vor 15 Jahren einen Mercedes 608 hinter der Hinterachse durchgeschnitten und hab einen Meter dazwischen Geschweisst. Selbst da hatt der Tüvprüfer nur gegrinst und gefragt ob es genau 1 Meter mehr ist oder ob er nachmessen muss. Wenn mann sich ein paar Jahre schon kennt und immer saubere Arbeit macht gibt es eigentlich keine Probleme.

Ich habs gestern noch geschafft die wichtigsten Sachen zu erledigen. Kennzeichen mit Beleuchtung Keder an den Kanten und den Boden belegt. Was jetzt noch fehlt ist die Schiene für die schwalbe, aber dafür reichte mein Riffelblech nicht mehr aus. Da muss ich erst suchen. Mein Stahllieferant faselt was von 105 Euro für eine kleine Tafel. Der hat Fieber oder irgend eine ganz ganz böse Krankheit.
Aber vom Prinzip her ist das Teil jetzt Fertig. So wie sie jetzt ist kann sich kein Polizist bei einer kontrolle beschweren. Es sind alle Vorschriften eingehalten worden und eine abnahme ist nicht nötig. Natürlich werden wohl ein paar Diskusionen mit der Obrigkeit entstehen aber es sind keine Punkte die sie bemängeln können.

Diese version hatt sogar einen riesen Vorteil gegenüber einer eingetragenen Bühne. Wenn ich zum Tüv fahr und sie abnehmen lasse, was so ja kein Problem ist. Muss der tüv eine Zuladung auf der Bühne eintragen. Wenn ich diese Zahl dann Überschreite gibts Probleme. So ohne abnahme, gibt es keine Gewichtsgrenze für die Bühne. Nur die Achslast darf ich nicht Überschreiten. Soll heissen wenn der rest Ler ist kann ich sogar 3 oder 400 Kilo raufpacken (Teoretisch) und keiner kann Meckern. Wenn sie Eingetragen wird höchstens 250 Kilo oder je nachdem worauf ich mich mit dem Prüfer einigen kann. Und wenn ich dann drüber bin muss ich abladen und die Fahrt ist zu ende.

Das mit den Herstellern ist wohl ganz einfach.
Würdest du viel Geld ausgeben wenn der Verkäufer dir sagt das du mit Diskusionen bei einer Kontrolle rechnen musst, und dir versucht zu erklären mit welchen Argumenten du die Polizei davon Überzeugen musst dir das zu glauben und nicht die Fahrt zu beenden? Wohl kaum. Der Punkt mit der Festigkeit besteht bei mir nicht weil ich Schweissfachmann bin und die richtigen Prüfungen hab um Rahmen zu Schweissen. Das heist das ich es eher Beurteilen kann als ein Prüfing. vom Tüv. Was die Jungs auch Akzeptieren. Die Frage ist ja ob mann Gewillt ist Das Wohnmobil zu Wiegen und mit den Wiegenoten zum Tüv zu Fahren und 90 Euro (ingesamt mit eintragung bei der zulassungsstelle) zu Bezahlen und mindestens einen halben Tag zu verschwenden. Oder ab und an mal etwas mit der Polizei zu diskutieren. Ich red auch gern mit den Jungs.

Sieht gut aus und kann in der Form wohl kaum ernsthaft beanstandet werden. Glückwunsch zum Ergebnis deiner Arbeit.
Interessehalber nur mal die Frage: Was wiegt denn diese Konstruktion (Leergewicht)?

MfG
Heinz

ca 35 Kilo aber es geht auch leichter. Ich hab extrem starkes Material genommen weil ich damit in die Türkei will und nicht langsam durch die Schlaglöcher fahre... Was nix taugt taugt nix.

Hallo Bernhard,

grundsätzlich könnte das klappen. Jetzt ist die Frage,

• ob die Bühne, die für 150 kg zugelassen ist, nicht auch für 150kg dimensioniert wurde (Beachte die von Tuncer genannten Schlaglöcher, und die damit wirkenden dynamischen Kräfte!
• ob Du weisst, wo die Schwachpunkte an Deiner Bühne sind, um diese zu verstärken
• ob Du die Mindeslast auf der Vorderachse sicherstellen kannst
• ob die am Fahrzeug verbaute Aufnahme die notwendige Festigkeit aufweist, um die am "Hebel" Bühne angebrachte extra Last zu verkraften

Insbesondere im letzten Punkt sehe ich den Schwachpunkt, da die Aufnahme wohl eingetragen und geprüft sein muß. Und in den Prüfunterlagen steht als bestimmungsgemäßer Gebrauch dann wieder nur die passende Bühne mit den angegebenen Lasten.
Und wenn ich das richtig verstehe, darf an der Aufnahme nicht "nachgebessert" werden...

LG,
Jo...

@bagcabasi
"...Informier dich!!!!
Das Teil was hinten dran ist laut Verkehrsordnung eine reine Zuladung. Und du versuchst bestimmt nicht den inhalt deines Kofferraumes einzutragen, oder? Aber vor dem Gesetzt wird das Teil als genau solche gewertet. Alles was OHNE WERKZEUG abmontiert werden kann ist vom Gesetzt her Ladung. Punkt. ... "

NEIN... so einfach ist es nicht

Das Teil wird nicht als Teil des Kofferraumes gewertet (der gehört nämlich zum Fahrzeug und ist schon abgenommen und zugelassen). Was für deine Aussage zutrifft ist § 22 der StVO "Ladung".

Auszug:
§ 22 StVO Ladung
(1) Die Ladung einschließlich Geräte zur Ladungssicherung sowie Ladeeinrichtungen sind so zu verstauen und zu sichern, dass sie selbst bei Vollbremsung oder plötzlicher Ausweichbewegung nicht verrutschen, umfallen, hin- und herrollen, herabfallen oder vermeidbaren Lärm erzeugen können. Dabei sind die anerkannten Regeln der Technik zu beachten.
(2) Fahrzeug und Ladung dürfen zusammen nicht ..."

Du willst mit deinem Fahrzeug eine Ladung (=Motorrad) unter Zuhilfenahme einer Ladeeinrichtung (=deine gebaute Bühne) befördern. Das wäre grundätzlich i.O., wenn da nicht der letzte Satz "Dabei sind die anerkannten Regeln der Technik zu beachten." wäre. Dieser Begriff ist nicht fest definiert, sondern ändert sich ständig (z.B. duch neue Din-Normen, EU-Normen, usw. die dann den Richtern als Anhalt bei einem Unfall dienen).
Eine gute Zusammenfassung findet man hier: http://www.ladungssicherung.de/content/downlo…11_LaSi_low.pdf

Neben den von "Jo..." aufgeführten Dingen sind also noch einige Sachen zu beachten.

Gruß aus Bayern

Was soll ich dazu sagen.. Alles wird gut und der Glaube versetzt Berge. Ich hab seit über 20 Jahren mit Fahrzeugen zu tun und hab selbst vom Prüfing der Tüv stelle Rendsburg eine bestätigung das das Ding erstklassig geworden ist und trotzdem gibt es negativ Denker die einfach an irgendwelchen aufgeschnappten Vorschriften festhalten und denken ohne Stempel kann sowas nicht sein. O.K. Dannbau du dir halt keinen.
Alles wieder gut? Ich hoffe die Welt ist wieder in Ordnung.
Ich hab das Ding dran und meine welt ist auch in Ordnung. Also können wir jetzt beide zufrieden und glücklich alt werden. Einverstanden?

Und Jo, der Teil unter dem Wohnie muss nicht mit Stempel und Prüfung sein. Auch das darf mann selber bauen. Solange mann die Statik des Fahrzeuges nicht verändert und die aussenmase nicht verändert werden ist auch damit die Welt in Ordnung.
Und weiter oben mit dem 200Kg Moped. Ich hab das Teil auf der Ahk abgestützt. Da die Ahk alleine schon eine Stützlast von 100 Kilo hat verändert das die lage im vergleich zu einer gekauften schon so stark das mann es nicht vergleichen kann. Die Original Blechdinger find ich mit 150 Kilo schon grenzwertig. Wenn du ein paar Bilder und Wandstärken der Profile schreibst kann ich dir was dazu sagen. Und das bei 4,5 Tonnen die Vorderachse zu sehr entlastet wird... Wieviel kommt der vorn aus den Federn? 20 bis 30 Kilo? Gefährlich... Aber auch da gibt es bestimmt leute die sagen, Absolut Verboten und Unfahrbar!

Ein R4 mit R5 Turbo Motor ist unfahrbar oder ein Opel Kadett b mit 4 Liter 6 Zylinder ist unfahrbar, aber machen einen Heidenspass. Aber ein 4,5 Tonner dem 100 Kilo auf der Vorderachse Fehlen. Wer merkt das denn bitteschön?

@bagcabasi
und wieder verstehe ich deine Antwort nicht

"Was soll ich dazu sagen.. Alles wird gut und der Glaube versetzt Berge. Ich hab seit über 20 Jahren mit Fahrzeugen zu tun und hab selbst vom Prüfing der Tüv stelle Rendsburg eine bestätigung das das Ding erstklassig geworden ist und trotzdem gibt es negativ Denker die einfach an irgendwelchen aufgeschnappten Vorschriften festhalten und denken ohne Stempel kann sowas nicht ..."

1. Ich habe auch seit über 30 Jahren mit Fahrzeugen zu tun und muss mich beruflich mit den Kontrollen beschäftigen
2. wenn du das Ding dem Prüfer beim TÜV Rendburg vorgestellt hast und er bestätigt hat, dass es erstklassig geworden ist, dann ist doch alles i.O. -> dann hast du ja Bestätigung vom TÜV
3. wenn das Ding unter Ladung fällt, dann bist du eh selbst für die Sicherheit verantwortlich und wirst im Ernstfall herangezogen

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß mit dem Träger.

Gruß aus Bayern

"... im Rahmen der zulässigen Achslast und des zgG."
Man bedenke auch, je mehr Gewicht und je weiter hinter der Hinterachse, desto mehr schwimmt die Karre als dass sie fährt. In der Kurve und beim Ausscheren hat man dann schnell eine "Heckschleuder".

Sawiko sagte mir als ich meinen Motorradträger kaufte, dass an mein Fahrzeug max. ein Träger für 130kg zulässig wäre. Das muss doch einen physikalischen Grund haben dessen Berechnung wir alle wahrscheinlich nicht mächtig sind. Also nur die zul. Achslast beachten reicht wohl nicht aus. Die bieten doch auch nicht ohne Grund Träger mit verschiedenen Traglasten an.

Die Arbeit als solche ist nichts desto trotz eine gute Leistung wie es scheint. Gelernt ist halt gelernt. Ich würde mich aber dennoch immer wieder fragen ob wirklich alles rechtens ist. Im Falle eines Unfalls alles selbst zu bezahlen kann die Existenz gefährden.
Oder sagst du "Nach mir die Sintflut"?

Die mit ihren Vorschriften müssen so rechnen das wenn sich jemand ans Steuer setzt der grad den Führerschein gemacht hat und nichtmal weiss das hinten so ein Teil dran ist ohne Probleme fahren kann. Und mal ganz ehrlich, wenn ihr 300 Kilo auf einer Bühne hinten dran habt wollt ihr auf einer kurvigen Landstrasse an der Grenze des Fahrwerks fahren? Ganz bestimmt nicht! Davon geht aber der Tüv aus! Und wenn es eingetragen ist dürft ihr an der Grenze fahren und wenn was Passiert den Prüfer vor Gericht Zerren. Und das mit recht.
Auf der anderen seite. Wenn ihr bei einem Wohnmobil anstatt 1500 Kilo auf der Vorderachse "nur" 1300 Kilo habt und genauso vorsichtig fahrt wie ihr eh schon alle fahrt wollt ihr mir ernsthaft erzählen das ihr da Probleme mit der Bodenhaftung habt? Euer Pkw wiegt im ganzen wahrscheinlich nicht mal 1300 Kilo! Aber bei der Vorderachse mit 1300 Habt ihr Angst? Ihr wisst was ich meine. Was soll ich sagen.
Ich freu mich das meine Servo weniger Stress hat und über die etwas leichtere Lenkung. wenn es denn so ist. Ich hab zum testen, ja wirklich nur zum testen 450 Kilo auf die Bühne geladen und bin 5 Km gefahren um die negative auswirkung zu testen. Ich habs nicht gemerkt obwohl ich mch bemüht hab. Ich fahr schliesslich mit Frau und drei Kinden in alle Ecken der Türkei von Schleswig-Holstein aus. Ich bin nicht Bekloppt oder Übermütig. Oder will meine Familie Umbringen. Nur einige Übertreiben hier völlig. Wie Schrieb oben ein Zitat von der Dekra? Nicht Eintragen lassen und mach dir keinen Kopf wegen 40 Kilo! Ist doch wahr, von den 40 Kilo hebelt das Ding vielleicht 10 Kilo vorne aus. Wenn 2 Schlanke oder 2 richtig Dicke fahren hast du einen unterschied von 150 auf der Achse. Da ist es Egal. Oder seh ich was Falsch?