Dumpfes, Vibration erzeugendes Klopfen beim Anlassen

Hi
@ Rumpel
Also wenn es nur das Geräusch wäre, ich denke das wäre den meisten egal, solange sich kein Nachbar oder der TÜV beschwert..
Nur dieses Geräusch erweckt den Eindruck, das da was anschlägt, und wenn da was anschlägt, dann geht über kurz oder lang auch was kaputt und das stört, denn entweder bleibt man liegen oder es kostet im günstigsten Falle nur Zeit, aber meistens auch Geld.
Und D A S wollen wir doch alle nicht.

@ alle
Ich ab auch schon mal überlegt, ob das nicht eine harte Zündung ist oder ein Zylinder "voller" unverbranntem Diesel ist, der den Kolben fast blockiert (für die Fachleute: so etwas wie ein Wasserschlag). Das würde alles erklären (nicht immer, bei kaltem Motor häufiger, kein Ein- bzw. Anschlagspunkt).
Nur ich denke, wenn das der Fall wäre, würden sich Kolben-, Pleuel-, Kurbelwellen-, Pleuel- und Kurbelwellenlager- und Ventil-Schäden häufen. Und das haben wir bisher nicht. Was auch dagegen spricht, ist das es erst mit der Zeit auftritt, denn am Anfang ist mir kein Rums aufgefallen.
Das nächstes Argument kommt von Rumpel selber, denn bei Ihm ist es weg. Bin nur neugierig, wie es sich mit der Zeit entwickelt..
Alfred der Bareschisser

Hallo Zusammen,

habe in der Anlage (hoffe man kann es lesen) beschrieben auf welche Weise wir mein "Startrumsen" (egal ob kalt oder warm) am Motorlager erfolgreich repariert haben (inzwischen 4. Woche über 2000km keine Probleme mehr).

Bitte einfach mal nachmachen und dann zurückmelden.

Rumpel

PS: habe die Anlage gelöscht, weil nicht ganz korrekt !!! ...siehe neue Anlage auf Seite 6 / Nr. 118

Hallo Rumpel (.... und natürlich alle Anderen!),

Danke erst einmal für deine Infos - werde sicherlich deine Lösung nachahmen ( mal schauen, wie es sich bei mir verhält).

Frage: Du schreibst in einem deiner vorhergehenden Zeilen von der " Shorehärte" des Gummis. Was hast du jetzt für ein Gummi dort eingesetzt? Weich ( wie z.B. Fahrradschlauch oder eher was Hartes ?) Wo bekomme solch ein Gummi?

Da meine Werkstatt ca. 1 Std. entfernt ist, möchte ich versuchen, einige Vorarbeit zum Material zu leisten...

Hi
Hab am 20. Termin in der Werkstatt mit dem Mann für besondere Aktionen. Habe die Anleitung ausgedruckt und werde das Blatt ihm dann mal vorlegen.
Danke
Alfred der Bareschisser

Liebe Ducatofahrer

Gut zu wissen, das ich nicht alleine bin.
Leider haben sich auf Anfrage bei den entsprechenden Werkstätten, bisher alle Meister, Monteure u. sonstige "Fachleute"
taub gestellt. Ich hatte manchmal den Eindruck, ich würde mir das Klopfen beim Starten nur einbilden.

Ich hätte da mal folgende Frage. Jetzt wo die Ursache (zu weicher Gummi am Motorlager) bekannt ist, und eine mögliche Abhilfe
im Raum steht.

Sind denn wirklich noch irgendwelche Folgeschäden zu erwarten, wenn man gar nichts unternimmt.
Falls ja, wie könnten diese ausssehen.

Von der Beantwortung dieser Frage hängt mein weiteres Vorgehen ab.

Als erstes würde ich mir vor Ablauf meiner Garantie im April 2009, diesen Mangel schriftlich dokumentieren lassen,
um auch nach der Garantiezeit Gewährleistungsansprüche geltend machen zu können.

Klimaanlage nach 7 maligem Werkstattbesuch und Werkstattwechsel endlich ok.

Wassereinbruch nach wie vor, allerdings wurde Zylinderkopf versiegelt.
Ist die Abdeckung von Fiat miitlerweile auf Garantie nachrüstbar ?

Über Eure Antworten würde ich mich freuen.

womofän

Hallo Leidensgenossen,

ich habe eben den Fiat-Customer-Service zum Startrums nochmal angeschrieben und um Unterstützung gebeten. Rumpels Lösungsvorschlag hab ich auch zitiert. Um Nachdruck zu machen, empfehle ich allen Betroffenen doch auch (nochmal) an Fiat zu schreiben und die Lösung einzuklagen. Vielleicht hilft es ja doch.

Gruß
Bernd

Hallo nochmal,
gleich am nächsten Morgen hat sich der Fiat Customer-Service bei mir telefonisch gemeldet. Ich soll den Lösungsansatz (von Rumpel) schicken. Meine Werkstatt soll sich dann mit diesen Informationen direkt mit der Fiat-Technik in Verbindung setzen. Also an alle: Meldet euch direkt beim Customer-Care-Service! Mail-Id steht hier oben irgendwo.
Gruß
Bernd

Hallo Zusammen,

Mein Werkstattmeister liest im Forum mit und hat mich am Freitag nochmal telefonisch bezüglich Einkleben Gummi am Motorstützlager berichtigt.

Was ich beschrieben habe hat er zunächst auch versucht, allerding sollte man den zusätzlichen Gummi nicht in den halbmondförmigen Spalt einkleben, sondern auf der Gegenseite (da wo ich beschrieben habe bei Bedarf kann ein Gummi auch hier eingeklebt werden.

Also nur auf der Gegenseite Gummi einkleben, sonst wird das Stützlager zu hart !!!

Erst wenn man es so macht funktioniert es , also bitte beachten !!!

Bekomme nochmal ein Foto von FIAT, ich stelle es ein, wenn ich es habe.

Sorry nochmal, aber ich habe aus der Erinnerung heraus den Gummi falsch plaziert (wir haben ja auch lange getüfelt)

Gruß Rumpel

Hallo Brandy,

Mein Wohnmobil auf Basis Fiat Ducato 250 hat einen Fahrersitz einen Mittelgang und einen Beifahrersitz. Ich höre den Ton (Schlag) im Mittelgang zwischen den Sitzen. (als ob einer von unten mir dem Gummihammer dagegenschlägt)

Wenn Du dann unter das Fahrzeug schaust siehst Du an dieser Stelle den Achsträger und ungefähr mittig ist das Motorstützlager zwischen Motor und Achsträger angebracht. Dort entsteht der Rums (manchmal nicht immer, das mit dem am Berg stehen bzw. nicht hatte ich zuerst auch vermutet ist aber egal und es ist auch egal ob warm oder kalt)

Vielleicht helfen Dir meine Informationen weiter

Rumpel

Hallo Volker 07, Bernd-K und alle anderen,

Hallo dukadi,

Auch ich gehöre ja zu den Leidensgenossen, wo wir schon einige Versuche unternommen haben, den Fehler zu beheben.

Dein Wunsch, das Fiat davon erfährt und daran arbeitet, ist bereits angelaufen.

In Absprache mit Rumpel habe ich seinen Vorschlag an Fiat gesendet und es gibt mit den Herren dort bereits regen Schriftverkehr über mögliche Änderungen.

Bei meinem Fahrzeug wird in der nächsten Woche die Motorhalterung nach Rumpels Vorschlag geändert (in Absprache mit Fiat)

Ich werde dan über Erfolg oder Nichterfolg an Fiat berichten und natürlich hier posten.....

Gruß Uwe

Hallo,

habe heute noch einmal an FIAT geschrieben und eine Lösung des "Klopfen/Rumsen" angemahnt. Werde die Rückantwort sofort posten.

Hi
War gestern bei meinem FIat-Händler und hab dem Spezialisten das Foto vom Umbau gezeigt.
Er erkannte das Teil direkt. Und als ich den Bums erwähnte, meinte er, aber nur einmal Bums und dann läuft der Motor. Das kenne ich schon.
Ist aber nicht weiter schlimm. Mal sehen was Fiat da demnächst unternimmt, denn die ändern ja dauernd was.
Naja warte ich halt auch.
Alfred der Bareschisser

Hallo,

habe heute eine knappe Antwort von FIAT bekommen, Zitat: > Ein Sachbearbeiter unserer Kundenbetreuung wird sich mit Ihrem Anliegen befassen und Sie abschließend über die weitere Vorgehensweise informieren.<

Na dann...

Moin zusammen,

In der letzten Woche wurde meine Motorhalterung nach Vorlage von Rumpels Skizze geändert ( Weiteres Gummi eingeklebt).

Ich behaupte mal ganz vorsichtig: Der Fehler ist behoben.

Habe gerade nach mehrtägiger Standzeit den Motor gestartet - ohne Probleme weicher Startvorgang.

Ich hoffe, es bleibt dabei und die anderen Kollegen werden ebenfalls ein positives Feedback nach dem Umbau posten.

Also - versucht doch auch mal diese Lösung - ich bin gespannt, wer die nächste Erfolgsmeldung einstellt!

Gruß von der Küste.... Uwe

Hallo,

Hallo dukadi,

Ich stelle nochmal den Reparaturvorschlag für die Behebung des "Startrums" ins Forum ein. Die Shorehärte für den Gummi würde ich zwischen 40 bis 60 Grad Shorehärte wählen, dann solte es klappen. Möchte nochmal dazusagen, dass auch wir in der Werkstatt eine Zeit lang probiert haben bis sich der Erfolg eingestellt hat.

Ich erwarte nach wie vor eine Lösung von FIAT, sobald die das Lager geändert haben werde ich meines auch nachrüsten lassen (habe noch Garantie).

Möchte abschliessend nochmal betonen, dass sich mein "Startrums" bis heute nicht mehr bemerkbar gemacht hat, habe jetzt ca. 3000 km mehr zurückgelegt und ich hoffe auf ein ähnliches feedback von bill-ich.

Viele Grüsse Rumpel

Hallo Rumpel,

das war supernett, dass Du so schnell geantwortet und eine neue Skizze eingestellt hast. Vielen Dank.

Werde nun mit dem Werkstattlmeister besprechen, wie wir in meinem Fall vorgehen wollen. Auf alle Fälle, bei Erfolg, FIAT belasten. An eine generelle Lösung (neues Lager), seitens FIAT, mag ich nach meinen Erfahrungen, im Umgang mit den Betroffenen, nicht recht glauben. Aber..., die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ja, ich war gerade noch mal schnell draußen und habe mein Fahrzeug gestartet: Kein Rumms ! Nach dem Umbau habe ich jetzt ca. 10-15 Kaltstarts gehabt - alle problemlos. Es ist sicherlich sehr wichtig , die richtige Shorehärte des Gummis zu wählen. Meine Werkstatt hat ein Gummi aus der Bastelkiste einklebt und es scheint zu funktionieren.

Dennoch hoffe ich auf eine Lösung seitens Fiat und das die Herren dort ein "perfektes" Teil erschaffen! Dann werde auch ich auf Originalteil umrüsten. Aber bis dahin wird sicherlich noch einige Zeit vergehen und solange ist mir geholfen!

Wenn sich was tut oder es wieder Probleme gibt werde ich mich auf alle Fälle melden - ich hoffe bis dahin, das wir viele weitere Mitstreiter finden, die durch diese Änderung Erfolg haben.

Gruß Uwe