Fahrkomfort L1H1

Hallo zusammen...

seit Anfang des Jahres fahre ich einen Peugeot Boxer im Alltag als PKW neben meinem J5 Wohnmobil.
Der Boxer ist ein L1H1, EZ 12/20, 2.2 BlueHDI 330, 140PS. 15 Zoll Fehlgen mit 225er Reifen (225/70R15).
Er hat die Allure Ausstattung mit 8 Sitzen. An und für sich ein richtig geiles Auto. Platz ohne Ende für Alles und Jeden.

Mein Problem ist leider das Fahrwerk. Gefühlt sind die Federn viel zu hart und die Dämpfer schaukeln sich gern auf. So kurze Stöße auf der Autobahn bringen (v.A. die Hinterachse) richtig zum Stuckern / Hopsen.
Ich würde das gern ein wenig verbessern. Und ja, mir ist klar, dass ich da keine S-Klasse mit Airmatic Fahrwerk draus mache. Und ja, ich weiß auch, dass es Vollluftfahrwerke für den Ducato und seine Brüder gibt. Aber rund 9000€ wollte ich nicht investieren.

Das Auto ist meistens recht leicht. Selbst wenn er voll besetzt ist, sind das keine 100KG Personen. Und auch dann geht es voll besetzt meistens nicht mit Gepäck bis unters Dach los. Voll besetzt wird das Fahrwerk aber zumindest etwas weniger holprig.
Was es an Fahrwerkszubehör gibt ist ja meist auf schwere Wohnmobile zugeschnitten. Verstärkte Federn, härtere Dämpfer - GFK-, Zusatz oder Luftfedern für die Hinterachse.

Luftdruck habe ich abgesenkt auf knapp unter 4 Bar. Aber des bringt nicht den erhofften AHA-Effekt.

18 Zoll Soll ja auch was bringen, habe ich geselen. Aber dann wird der Bock ja noch höher. Ich habe keine Trittstufe und durch den doppelten Boden sind schon etwas über 50cm zu überwinden, um ins Auto zu kommen. Für ältere Passagiere teils echt ein Problem. Noch höher.... hmmm...

Viellecht hat ja jemand Erfahrungwerte oder neue Denkansätze für mich. Bevor ich anfange zu investieren und hinterher womöglich enttäuscht bin.

Danke!

Philipp

Zitat von CiKa

Hast Du Mal probiert, die Achse hinten, zu beschweren, ob sich das Verhalten stark ändert?

ja und nein. Nicht aktiv, aber wie gesagt: Ist der Bus voll besetzt, wird es etwas weniger hart. Ist aber eben null mit einem T5/T6 oder Crafter zu vergleichen (ok, die haben keine Starrachse hinten und glaube der T hat auch hinten keine Blattfedern). Selbst mein J5 geht (fast) leer deutlich komfortabler durch Bodenwellen. Wobei der sich auf der Autobahn bei kurzen, aufeinanderfolgenden Stößen ähnlich aufschaukelt... Aber es liegen halt auch fast 30 Jahre zwischen den Fahrzeugen.

Habe hier gerade noch diesen Test des ADAC gefunden.

Zitat von ADAC

Die Ausstattungsvariante Shine hat serienmäßig ein Komfortfahrwerk verbaut. Nennenswerten Komfort
bietet diese Feder-Dämpfer-Kombination trotzdem nicht. Der Testwagen war zudem mit der optionalen
Luftfederung an der Hinterachse ausgestattet.
(-)Die Charakteristik der Jumper-Federung wird von der ruppigen Vorderachse dominiert, die
Eigenschaften der luftgefederten Hinterachse treten deutlich in den Hintergrund. Die Vorderachse ist sehr
hart gefedert, die Dämpfung dürfte aber etwas straffer abgestimmt sein. Mit dieser Kombination kommt es
zu ständigen, ausgeprägten Karosseriebewegungen. Die Fahrbahnunebenheiten werden zum Großteil vom
optional gefederten Fahrersitz geschluckt. Die Mitfahrer können auf diesen Luxus nicht zurück greifen.
Lange Wellen verarbeitet der Citroen recht gut. Auch Einzelhindernisse, wie abgesenkte Kanaldeckel werden
ordentlich abgefedert. Auf kurzen Wellen und wenn beide Räder einer Achse gleichzeitig einfedern müssen,
wirkt die Federung überfordert.

Die Aufbaubewegungen des hohen Fahrzeugs sind ausgeprägt. Auf Kopfsteinpflaster rappelt die komplette
Karosserie des Vans. Wird er schwer beladen ändert sich nicht viel: Die Luftfederung an der Hinterachse
hält das Niveau, die Vorderachse wird tendenziell etwas komfortabler.

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Im Prinzip bestätigt das ja meine Beobachtung. Und deren Testwagen hatte die originale Luftfederung an der Hinterachse. Die habe ich nicht. Schließe einen Defekt also aus.

Frage ist also, kann man dem entgegenwirken? Lese immer wieder von der Kombination Eibach Federn und KONI Dämpfer. Aber die sind verstärkt. Das ist, denke ich, nicht, was ich suche.

Laika78 soll insofern was bringen, als dass du niedrigern Luftdruck fahren kannst. Also natürlich mit enstprechend größerer Bereifung und Abrollumfang. Mit ggf. Entsprechender Tachoanpassung. Siehe Reifenluftdrucktabelle Artus Stand 2022 - 2024
Da wurde viel darüber diskutiert.

Und die Anmerkung mit dem Kleinlaster: Ist mir klar, hatte ich ja eingangs geschrieben. Ich sage ja auch nicht, dass es absolut unfahrbar ist. Aber wenn sich mit überschaubarem finanziellen Aufwand etwas verbessern lässt, dann wäre ich nicht abgeneigt.

Edit sagt noch: zulässige Gewichte
VA: 1650kg
HA: 1750kg
zGm: 3150kg

Zitat von Laika78

Die Reifendrucktabelle von Artus beinhaltet aber keine 18" Reifen.

Das stimmt nicht. Die aktuelle Version von 2024 enthält welche.

und nochmal: Ich rede nicht von "weniger Gummi", sondern von "mehr Rad"
und dass ich die Drücke abgesenkt habe, hatte ich eingangs auch geschrieben...

Aktuell ist die 15 Zoll Bereifung drauf. Und ja, ich rede, wie bereits geschrieben, davon, dass der Abrollumfang größer werden könnte. Plus ggf. eine Tachoanpassung. Sofern das (koforttechnisch) etwas bringt(!!!). Aber deshalb ja die Frage nach Erfahrungswerten. Bereifung war ja auch nur ein Punkt.

Irgednwie drehen wir uns hier im Kreis

Danke, werde ich probieren.

Woebei ich bereits bis auf ca. 3,5 bar abgesenkt hatte. Das war schon "weicher", aber dieses "stößige" von der HA ging damit nicht weg. Lange und tiefe Wellen werden damit aber besser. Werde mal nochmal absenken, testen und berichten.

Zitat nach einer Fahrt über schlechte Straßen aus der letzten Sitzreihe "Das ist ja wie Massagesitze hier hinen" Ich sehe das auch im Rückspiegel. Die Sitze ganz hinten "vibrieren" regelrecht bei holprigen Straßen...

Also nach wie vor, nicht falsch verstehen: Ich meckere auf einigermaßem hohem Niveau. Das ist alles auzuhalten. Ein Trabant oder ein "Tief/Breit/Hart"-getunter Opel Vectra fahren deutlich(!) unkomfortabler. Aber ein Auto aus 2020 könnte für meinen Geschmack auch ein paar weniger Informationen über die Straßenverhältnisse so ganz ungefiltert durchgeben

Verstehe ich diese Zeichnung richtig? Bei der origninalen Luftfeder entfällt die Blattfender? Gibt es sowas überhaupt im Zubehör? Habe bisher nur die Zusatzluftfedern gesehen. Das Höchste der Gefühle war das System von Goldschmitt mit GFK-Blattfeder...

Ich sammel ersteinmal für mich die Möglichkeiten. Ob sich das lohnt und ob es mir das Wert ist, werde ich sehen

Was die Fahrzeugwahl angeht: Es ist halt ein Kompromiss. Ich wollte schon sehr lange einen Bus und das Angebot war einfach unschlagbar. 3 Jahre alt, 40.000km, gute Ausstattung (Navi, Klimaautomatik, 8 Sitze, einzeln verstellbar, Licht- und Wischautomatik, Seitenairbags, Scheiben getönt, Schiebefenster hinten, Zusatz-Verdampfer für Klima und Wärmetauscher für hinten) - kostete bei Stellantis in Saarbrücken mit Garantie 27.000€ glatt. Ein vergleichbarer VW-Bus hätte deutlich über 40k gekostet, eine V-Klasse sicher noch mehr. Dafür war und bin(!) ich gern bereit, ein paar Kompromisse einzugehen. Auch in Sachen Komfort. Aber dadruch sind auch ein paar Euro übrig, die ich (sinnvoll) investieren kann und immer noch deutlich weniger ausgegeben habe... Und ja, ich bin in allen anderen Punkten sehr zufrieden mir dem Boxer und ja, ich würde ihn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlich wieder kaufen.

Die Feder ist einlagig. Die zweilagigen habe ich bisher nur bei den Kastenwagen gesehen.

Ok, drei Erkenntnisse aus meinen kurzen Versuchen gerade:

1.) Habe ich wol im ersten Versuch nicht auf 3,5 bar abgesenkt
2.) Mein Boxer hat wohl ein (aktives) RDKS
3.) 3,5 bar fahren sich relativ gut

Aber langsam: Druck war
vorn 4,2 bar
hinten 4,5 bar

jetzt wollte ich absenken auf 3,5bar -> Probefahrt -> absenken auf 3,0bar -> Probefahrt

Ich habe heute leider nicht so viel Zeit, deshalb vorerst nur Versuch 1 (3,5). Sofort nach dem Starten kam die Meldung im Kombiinstrument, dass der Druck zu niedrig ist... Mit anderen Worten ich habe ein aktives Reifendruckkontrollsystem). Mit 3,5 federt er Bodenwellen und kurze Stöße deutlich besser weg, aber ich konnte jetzt auch keine große Probefahrt über die Autobahn machen, aber ich vermute die Hinterachse ist immer noch holprig...

Die Fehlermeldung wird sicher zum Problem. Ich muss mal probieren, wo der Schwellwert ist und damit mal eine Probefahrt machen.

Langfristig wäre eventuell die zweilagige Blattfeder (1+1 heißt die im Zubehör, habe ich gefunden) plus Zusatz-Luft eine Alternative? Das erscheint mir logisch...

Die GFK-Federn, die ich gefunden habe, sind alle mit >=3,5t zGM angegeben. Da bin ich halt detulich drunter...

So, ich habe mal verschiedene Experimente mit Luftdruck und Beladung gemacht und werde mal meine Ergebnisse und die meine Recherche hier dokumentieren. Falls jemand hierauf stößt und dasselbe Problem hat oder gern etwas ergänzen möchte
Den Luftdruck habe ich abgesenkt bzw. angehoben in jeweils ca. 0,2 bar-Schritten

Vorderachse: Hier ist für meinen Geschmack 3,6-3,7 bar im kalten Zustand das Optimum. Damit rumpelt die Vorderachse fast nicht mehr und gleichzeitig leiden das Anlenkverhalten nicht zu stark. Bei < 3,5 bar habe ich den Eindruck, dass ich erstmal ewig "in den Reifen lenke". Mit dem Verhalten der Vorderachse bin ich so zufrieden.

Hinterachse: Hier bin ich leider nicht zufrieden. Ja, absenken des Drucks hilft etwas gegen das Rumpeln, aber dieses unangenehme Aufschaukeln ohne bzw. mit wenig Zuladung ist nach wie vor da. Wenn auf der Autobahn Querrillen sind und die Geschwindigkeit passt, dann hüfpt die Achse regelrecht. Nicht schön. Weniger als 3,7 bar auf den Hinterrädern verstärken das sogar noch, habe ich das Gefühl
Mit etwas mehr Zuladung wird es besser - aber ich kann nicht immer Estrich-Säcke spazieren fahren oder auf jeder Tour 3 schwere Leute hinten mitnehmen, damit das aufhört...

Thema Federung: Eper ist hier irgendwie wenig aufschlussreich, was die verschiedenen Blattfederstärken angeht. Oder ich bin so doof, das zu finden... Mehr Aufschluss gibt hier der Onlineshop "Blattfeder-Shop". Es gibt wohl folgende Varianten, die in Frage kämen:

1-lagig, 18mm (Komfort)
1-lagig, 22mm
1+1-lagig, 18/16mm
1+1-lagig, 18/18mm

Zur 18mm Komfort-Blattfeder:

Zitat von Blattfeder-Shop

Bitte prüfen Sie, ob bei Ihrem Fahrzeug eine 18mm Komfort Hinterfeder verbaut ist. Diese ist SEHR SELTEN. In den meisten Modellen ist die Standard 1 Blatt 22mm Feder verbaut. Eine Rückrüstung von 22mm auf 18mm Ausführung ist NICHT ZULÄSSIG!!!

Natürlich habe ich bereits diese "sehr seltene" 18mm Feder Habe gerade nachgemessen.

Ich werde mir wahrscheinlich jetzt mal diese KONI-Dämpfer bestellen. Die werden ja vielfach gelobt. Außerdem ist der Preis im Rahmen und der Austausch ja auch verhältnismäßig einfach. Ich werde berichten, wenn die Teile eingebaut sind.

ODB-Adapter habe ich bestellt. Die RDKS-Werte passe ich noch an. Danke für den Hinweis.
Etwas OT noch, aber weil es gerade passt: MultiECUScan ist ja für die Italiener. Jetzt habe ich aber nur einen 90%-Italiener. Motor und Getriebe-Steuergeräte kann ich damit ja nicht auslesen, soweit ich gefunden habe. Mich würden noch die DPF-Werte und AdBlue-Stände interessieren. Kann ich die damit am Boxer sehen oder gehören die zu Motor und Getriebe?