Anlasserproblem

Hallo,

Es kann auch ein Masse Problem sein, oder Kontakt zur Batterie und Anlasser, sowie Zündschloss kontakt..

Habe ebenfalls einen 2.8 Ducato, hatte auch schon dieses Problem, könnte jedoch wieder starten nachdem ich bei der Kabel zur Batterie gerüttelt habe.

Zur Sicherheit die Batterie getauscht, und alles gereinigt seitdem ist es ok...

Hmmm, wenn es ein guter Anlasser war, also Markenfirma, dann gehe ich vom allbekannten Masseproblem aus, nämlich dass der Anlasser nicht mit dem erforderlichen "Schwung" einspurt und dann bei Zahn auf Zahn stehen bleibt. Normal wird das Anlasserritzel beim Einspuren in Drehung versetzt um eben die Zahn auf Zahn Situation zu vermeiden....

Das wird ein Batterieproblem sein.

wie alt ist die Batterie?

Gruß Fritz

Können auch Übergangswiderstände sein, nicht unbedingt ein Masseproblem.

Das hatte ich schon irgendwo anders geschrieben… mich begleitet auf Anraten eines Ansprechspartners von hier in dickes NYM Kabel, welches ich direkt auf den Anlasser am Zündschloss vorbei beaufschlagen kann.

Wichtig: Gang raus, Handbremse anziehen. Zündung an, glühen lassen.

Bei mir kommt darüber der Anlasser mit aller Macht und der Motor sofort.

Ändert zwar am Problem selbst nichts, sorgt aber dafür, dass man neben dem Anschleppen eine etwas einfachere Alternative hat, sollte es nötig sein.

Gruß Jerome

Bei dem Motor gibt es 2 typische Fehler im Bereich der Masse Versorgung.

Zum Verständnis :

Der Anlasser und die Karosserie werden beide über dasselbe Kabel mit Masse versorgt.

Die Karosserie bekommt unterhalb der Batterie Masse, indem das Massekabel dort abisoliert ist und eine Schelle drum gelegt wird. Diese bildet den Kontakt für die Karosserie, sozusagen die Hauptmasse.

Diese Schelle ist von innen oftmals stark korrodiert und es gibt dadurch immer mehr Übergangswiderstand. Irgendwann macht das dann komische elektrische Probleme. Verbraucher Versorgen sich auf einmal rückwärts über andere Kabel mit Masse und stören so den elektronischen Ablauf der Komponenten.

Außerdem kann die Schelle aufgrund von Bewegung,Hilfe durch Batteriesaure etc, das Massekabel mechanisch beschädigen,so dass es dünner wird.

Das Massekabel läuft von der Stelle aber weiter durchgehend zum Anlasser und hat da den nächsten Kontakt mit einer Kupfer Öse.

Auch diese kann korrodieren und der ubergangswiderstand wird schließlich so groß, dass es auch da zu Problemen kommt.

Außerdem macht der Kontakt des Anlasser mit dem Motor (Verschraubung) die Masse für den Motor, welcher ja an Gummielementen Vibrations dämpfend aufgehängt ist und dadurch quasi keine richtige Verbindung zur karosserie Masse hat. Auch dadurch können elektrische Fehler auftreten.

Deshalb 2 Tests :

Starthilfe Kabel auf Masse Batterie und die andere Seite auf Motor.

Wenn er dann Einwandfrei startet, ist das durchlaufende Massekabel entweder angeschnitten von der Schelle oder die Öse am Anlasser ist korrodiert.

Der andere test wäre, Starthilfe Kabel nicht auf Motor, sondern auf Karosserie. Wenn er dann funktioniert, ist der erste Massepunkt schlecht und die ektronik dadurch gestört.

Sollte das nix helfen, dann müßte man den einrückmechanismus überprüfen, da kann ich aber nichts zu schreiben, hab ich noch nicht in der Hand gehabt.

Zu guter Letzt, es gab auch schon den Fall, daß das Plus Kabel einen bruch hatte. Der Anlasser wird über ein eigenes Kabel versorgt. Da sollte man auch schauen. Aber eher unwahrscheinlich, wenn er versucht einzurücken.

Zitat von jhm

Danke für die Info. Merkwürdig ist aber, dass ich den Wagen dann starten konnte, wenn ich den Gang eingelegt hatte und ihn ein wenig bewegt hatte, also etwas geschoben hatte. Dann hat sich ja auch den Zahnkranz etwas bewegt. Ein darauffolgender Startversuch war immer (bisher) erfolgreich.

Hab ja auch schon geschrieben, wenn das nix bringt, einrückmechanismus prüfen.

Die beiden Kabel test sind ja schnell durchgeführt und man kann das Masse Problem damit abhaken... Oder hat Erfolg.

Hallo Henrik, deinen Schilderungen nach, könnte es sein, dass Problem am Starterkranz der Schwungscheibe liegt. Es gibt am Starterkranz 2 Stellen, da werden die Zähne des Kranzes besonders belastet. Das ist dann, wenn ein Zylinder mit Luft gefüllt ist und danach beim Startvorgang unmittelbar in Kompression geht. Da hat es der Anlasser besonders schwer. Und an diesen Stellen nutzt sich der Starterkranz auch mehr ab und es bilden sich Grate/Einschläge an den Zähnen. Und wie gesagt beim 4 Zylinder 4 Takt Motor sind es 2 Stellen, die gegenüber liegen.

Da hilft nur:

Anlasser ausbauen und Starterkranz mit einer geeigneten Feile Nachteilen.

Viel Erfolg!

Wenn das ein Masseproblem sein sollte?

Messegerät : Spannung messen das eine Ende an der Masse der Lima das andere am Minuspol der Batterie.

alles was über 2 Volt ist kann auf ein Masseproblem zeigen.

gruß fritz

zusätzlich sollten man es auch im Anlassmoment messen, denn unter Last treten die Verluste am deutlichsten auf!

Zitat von jhm

Hallo Wilfred, diesen Gedanken hatten wir auch schon gehabt. Angeblich soll lt. Werkstatt alles ok sein. Aber ich war nicht dabei und weiß nicht, wie genau sie geprüft bzw. geschaut haben. Sie haben mir mitgeteilt, dass der Anlasser beim Starten ganz ruhig läuft und keine "kratzigen" Geräusche abgibt. Aber wahrscheinlich muss ich den Anlasser selber nochmal ausbauen, genau auf Ritzel und Zahnkranz schauen und ggf. einige Zähne mit einer Feile nacharbeiten.

Hallo Hendrik, ich glaube nicht, dass sich die Werkstatt die Arbeit gemacht hat. Das ist ein ganz schöner Aufwand. Die Aussage, dass der Anlasser ganz ruhig läuft, deutet ja darauf hin. Sonst hätte man dir mitgeteilt, dass man diese Arbeit ausgeführt habe.

Moin,

unser Golf 2 sprang auch zeitweise nicht an, alles klemmte und nichts ging.

Anlasser ausgebaut und der Zahnkranz war vorne nicht angeschrägt, so das die Zähne auf dem ebenfalls nicht angeschrägten Zähnen der Schwungscheibe oft aufsaßen. Dann wollte er nicht. Die neue Batterie wäre auch bei mir mit etwas Nachdenken nicht nötig gewesen.

Ich habe dann beide Zahnkränze mit einer Dremel angeschrägt und das Thema war gründlich durch. Mit einem dicken Schraubendreher konnte ich den Motor Stück für Stück drehen.

Nur mal so und viel Erfolg . Zum Glück komme ich bei meinem 230 besser ran als beim Golf.

Grüße Peter

Würde eher sagen das ist der Anlasser, kann mir nicht den Zusammenhang mit dem hin und her und Elektrik erklären.

Gruß Thomas

Ich tippe auf das, was Wilfred geschrieben hat. Ein mechanisches Problem, welches sich bei Bewegung der anteiligen Komponenten löst.

Mache das, was Du vorhattest: Anlasser raus und Zahnkanz kontrollieren.

Gruß Jerome