Ermittlungsverfahren wegen illegaler Abschaltautomatik

Hallo, ich habe jetzt alle Beiträge gelesen und festgestellt das jede Anwaltskanzlei eine andere Herangehensweise hat. Ob sich das alles mal zu Gunsten der Verbraucher entscheiden wird ist in meinem Augen sehr fraglich. Ich selbst habe mit meinem Mobil damit keine Probleme(BJ.09). Gott sei Dank. Im Übrigen muss ich sagen das ich den Glauben an den deutschen Rechtsstaat in meiner Tätigkeit als Schöffe fast verloren habe. Das liegt aber nicht an den Richtern, sondern am Gesetzgeber.

Bleibt gesund und streitbar!

Die Motivation einiger Kanzleien lassen sich ganz gut hier berechnen https://www.smart-rechner.de/anwaltskosten/rechner.php

Einmal mit dem Neupreis des eigenen Fahrzeugs über 2 Instanzen rechnen und einmal mit einem merkantilen Wertverlust von 10% des Fahrzeuges rechnen.....

Zitat von MaEgWe

Wann bist Du bei Dr. Stoll aktiv geworden? Ich warte noch auf eine Reaktion

Ich kann es nicht genau sagen. Als es in den Foren darüber los ging. 3-4 Monate, schätze ich.

Was passiert denn mit denen, die nicht in einem Forum unterwegs sind und von dem ganzen Spuk noch nichts mitbekommen haben?

Unserer ist EZ 2014 mit Baujahr 2012. Die Frage ist, ob der betroffen sein könnte. Ist ein 3.0er mit Euro 5 und 177PS.

Gruss

Jürgen

Zitat von Caravan16V

Was passiert denn mit denen, die nicht in einem Forum unterwegs sind und von dem ganzen Spuk noch nichts mitbekommen haben?

Unserer ist EZ 2014 mit Baujahr 2012. Die Frage ist, ob der betroffen sein könnte. Ist ein 3.0er mit Euro 5 und 177PS.

Gruss

Jürgen

Die haben Pech, denke ich.

Die Gerichte sprechen von allgemeiner Bekanntheit wenn es durch die Medien gegangen ist.

Wenn du zu dieser Zeit hinter dem Mond warst........deutsche Rechtsprechung eben.....

Welche Fahrzeuge betroffen sind, scheint noch offen. Es gibt wohl unterschiedliche Auffassungen.

Eintragen und abwarten

Zitat von Caravan16V

Was passiert denn mit denen, die nicht in einem Forum unterwegs sind und von dem ganzen Spuk noch nichts mitbekommen haben?

.....
Gruss

.....

Jürgen

Wie weiter oben schon einmal geschrieben

rechne ich fest damit, dass alle betroffenen Halter ein Schreiben mit einer Aufforderung

zum Update der Software erhalten werden. Und das mit richtig nachteiligen Folgen für

den Motor und auch die Umwelt. Wie ja auch bei anderen Firmen geschehen.

Damit wäre Fiat mit einem Update aus dem Schneider, kostet vielleicht 100 Euro pro Fahrzeug,

und die Arschkarte hat wie immer der Verbraucher.

Ich würde mich richtig dick freuen, wenn ich mich irren würde

Gruss von der schönen Mittelmosel

Achim

Zitat von klink_bks

Wie weiter oben schon einmal geschrieben

rechne ich fest damit, dass alle betroffenen Halter ein Schreiben mit einer Aufforderung

zum Update der Software erhalten werden. Und das mit richtig nachteiligen Folgen für

den Motor und auch die Umwelt. Wie ja auch bei anderen Firmen geschehen.

Damit wäre Fiat mit einem Update aus dem Schneider, kostet vielleicht 100 Euro pro Fahrzeug,

und die Arschkarte hat wie immer der Verbraucher.

Ich würde mich richtig dick freuen, wenn ich mich irren würde

Gruss von der schönen Mittelmosel

Achim

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Hallo Achim,

mit allem hast du Recht, bis auf die Vermutung das Fiat mit einem Update fein raus wäre.

Ganz im Gegenteil, wenn Aufforderungen zu einem Software Update von Fiat raus gegeben werden, dann geht die Klagewelle los.

Hallo Rolf !

Danke für deinen Beitrag, aber ich sehe das so, dass man dem Hersteller bis zu 3 Möglichkeiten

einer Reparatur geben muss. Und erst dann hat man die Möglichkeit der Wandlung oder Recht

auf Schadensersatz. Und irgendwie werden die das schon tricksen, dass die Werte passen.

Und wir haben dann Motoren mit überirdisch schlechten Eigenschaften.

Gruss von der schönen Mittelmosel

Achim

Hallo Achim,

guck dir das Verfahren bei VW an.

Dann hätte VW in Deutschland nie etwas bezahlen müssen.

Zitat von DickesHemd

Hallo Peter der Rückgabebetrag erscheint mir sehr hoch.

Für die Anwaltskosten und Gerichtskosten wäre eine Rechtschutzversicherung gut.

Wobei bei einer Klage, bei der sich sehr viele Geschädigte beteiligen, nicht so teuer wird.

Nachtrag.

Wofür musst du dich morgen entscheiden?

Hallo Rolf,

ich habe ja nur die Berechnugsgrundlage verwendet, welche die Anwaltskanzlei in Deinem Link angibt.

Dabei habe ich bewußt sehr niedrig kalkuliert.

Zähle ich die ganzen Extras dazu, die wir nachträglich einbauen ließen,

wird der Wert noch deutlich höher.

Zitat von ManfredK

Ich habe bisher bei Gerichtsurteilen hinsichtlich Wandlung beim WoMo folgende Nutzungsentschädigung gefunden

Bruttoverkaufspreis x Nutzungsdauer (in Monaten)

------------------------------------------------------ = Nutzungsentschädigung

voraussichtliche Gesamtnutzungsdauer (150 Monate)

Auf eine Nutzungsentschädigung nach km-Leistung verzichten die meisten Gerichte, das es nicht nur um das "fahren" geht.

Im Bruttoverkaufspreis sind auch notwendige Nebenkosten einzuberechnen.

Jetzt nimm einfach mal deinen Rechnungsbetrag, rechne großzügig nachweisbare Nebenkosten hinzu ergibt dann einen Betrag von xxxxxx €uro multipliziert mit der Anzahl der Nutzung bis zum Gerichtsurteil bzw. zur Klage und das ganze dann durch 150 (Monate) teilen.

Kommst du da auch auf die 60.000 €?

In deinem Beispiel:

(65.000 € (Anschaffungspreis mit Nebenkosten) * 84 Monate Nutzung) / 150 Monate = 36.400 € Nutzungsentschädigung

Wenn dir deine Kanzlei hier 60.000 € "verspricht" würde ich verbindlich mit dem Anwalt klären, dass eine Nutzungsentschädigung vom Gericht nicht abgezogen wird und im Fall eines Falles das Anwaltsbüro dafür haftet.... Ich würde wetten du bekommst diese Bescheinigung nicht.

Also in 2 - 3 Jahren könntest du evtl. von deinen ehemals 65.000 € - 36.400 € Nutzungsentschädigung = 28.600 € Rückerstattung bekommen.

Der Preis.... ca 2-3 Jahre kein Geld und kein nutzbares Wohnmobil.... danach bekommst du immerhin die Anzahlung für ein "Neues" und musst dann nur noch irgendetwas um 45.000 € drauflegen um in 2023/24 ein vergleichbares WoMo zu kaufen.

Achja... ein älterer Gebrauchter ist ja keine Alternative da er ja auch einen Motor mit Abschaltvorrichtung hat..... und die EU 6 d (Temp) was die bei der derzeitigen Marktsituation kosten......

Schlaf gut.....

Edit: Ob man irgendwann FIAT ein "verwerfliches Verhalten" vorwerfen wird (wie es z.T. bei Volkswagen passiert ist --> https://rsw.beck.de/aktuell/daily/…edigung-fuer-vw sollte man sehr kritisch hinterfragen.

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Hallo Manfred,

in dem von Dir gerechneten Fall gehts um eine Wandlung wg. irgendwelcher Mängel am Wohnmobil.

In unserem Fall geht es um die Rücknahme wg. unzulässiger Manipulation am Fahrzeug.

Sind vor Gericht möglicherweise zwei paar Schuhe.

Ansonsten bin ich vollkommen bei Dir, so wie ich es im zweiten Absatz meines Beitrags # 118

geschrieben habe.

Schlaf Du auch gut.

Zitat von DickesHemd

.........

Nachtrag.

Wofür musst du dich morgen entscheiden?

Hallo Rolf,

ob ich mich der Klage anschließe oder nicht.

RV habe ich selbstverständlich, schon seit 50 Jahren.

Zitat von womopeter49

Hallo Rolf,

ob ich mich der Klage anschließe oder nicht.

RV habe ich selbstverständlich, schon seit 50 Jahren.

Mir hat das Anwaltsbüro geschrieben, dass es noch Zeit ist sich der Klage anzuschließen.

Natürlich machst du hier

Zitat von womopeter49

Zähle ich die ganzen Extras dazu, die wir nachträglich einbauen ließen,

wird der Wert noch deutlich höher.

Und schon sind wir bei dem nächsten Problem. Ob diese Dinge in entschädigungsrelavant sind erscheint mir fraglich.

Genauso wie die schöne Konstruktion Hersteller 1. Stufe, Hersteller 2.Stufe, Händler, Kunde.

Auf hoher See und vor Gericht weiß nur der Liebe Gott wie es ausgeht...

Nur die Kosten und Gebühren, werden in jedem Fall anfallen.

Und den Beteiligten des Rechtssystems ist egal wer sie zahlt.

Erstmal der, der klagt.

Zitat von klink_bks

Danke für deinen Beitrag, aber ich sehe das so, dass man dem Hersteller bis zu 3 Möglichkeiten

einer Reparatur geben muss. Und erst dann hat man die Möglichkeit der Wandlung oder Recht

auf Schadensersatz.

Das wäre bei der normalen Sachmängelhaftung so. Hier ginge es aber - sollten sich die Vorwürfe als wahr erweisen!!! - nicht um normale Sachmängelhaftung, sondern um "arglistiges Verschweigen". Ist eine ganz andere Baustelle, da ist nix mit drei Reparaturversuchen.

Aber noch einmal: Bis jetzt gibt es nur einen Verdacht, mehr nicht!

Und ein reiner Verdacht reicht niemals als Grundlage für irgendwelche Ansprüche.

MfG

Gerhard

Vielen Dank für diesen Hinweis Gerhard

Gibt absolut Sinn und ist nachvollziehbar,

bin dann mal gespannt, wie's weitergeht.

Gruss von der schönen Mittelmosel

Achim

Ich bin ja mal gespannt, stehe ja eher auf der Seite die sagen das wird nichts.

Klage ist trotzdem eingereicht, Rechtsschutz hat die Deckungszusage gegeben. Soll es mal kommen, wie es kommt.

Zu verlieren haben wir nichts. Die Wohnmobile mit dem Verdacht bekannten Motoren sind auf einen Schlag weniger Wert geworden, und das ärgert mich schon ein bisschen.

Schau mer mal hat der Franz gesagt...

welchen motor hast du

Zitat von happy0011

Ich bin ja mal gespannt, stehe ja eher auf der Seite die sagen das wird nichts.

Klage ist trotzdem eingereicht, Rechtsschutz hat die Deckungszusage gegeben. Soll es mal kommen, wie es kommt.

Zu verlieren haben wir nichts. Die Wohnmobile mit dem Verdacht bekannten Motoren sind auf einen Schlag weniger Wert geworden, und das ärgert mich schon ein bisschen.

Schau mer mal hat der Franz gesagt...

welchen Motor hast du denn konkret verbaut und woher die Info, das es ein "Schummelverdachtsmotor" ist ?

Martin

Zitat von Fliegerbaer

welchen motor hast du F1CE3481E 3.Ol mit 130 kW

welchen Motor hast du denn konkret verbaut und woher die Info, das es ein "Schummelverdachtsmotor" ist ? na aus der Liste mit den Motorennummern.

Martin

Beste Grüße

Frank

Danke Frank