Anlassen funktioniert sporadisch nicht - Elektrik?

Guten Morgen liebes Forum! Nach dem letzten Eintrag hat sich unser 230er HDi ganz vernünftig benommen, jetzt gerade gibt es allerdings ein zunehmend akutes Problem - ab und zu startet der Motor nicht. Dreht man den Zündschlüssel, klackt nur der Magnetschalter (auch das mittlerweile nur noch manchmal), der Motor zündet aber nicht. Das letzte Mal half ein heftiges Rütteln am ganzen Wagen, dann sprang er an. Gefühlt tritt es häufiger auf, wenn der Innenraum sehr warm ist.

Sobald der Wagen einmal angesprungen ist, läuft der Motor wunderbar rund und es gibt keine Probleme. Wenn nach längerer Fahrt der Motor ausgemacht wird, startet er typischerweise gleich danach auch sofort wieder. Das Problem tritt eher auf, wenn der Wagen mindestens einen Tag stand. Naheliegende Vermutung ist ein Kontaktproblem in der Elektrik an der Lenksäule/Zündschloss. Anfang des Jahres hat die Werkstatt dort ein durchgescheuertes Kabel ersetzt - seit ca. vier Wochen danach begann o.g. Problem. Bisher habe ich - alle Relaiskontakte in der Box unter der Motorhaube gereinigt und gefettet, die Kontakte vom Anlasser gereinigt und gefettet (danach war kurz Ruhe für drei Wochen). Alle Steckverbinder und Kabel an Lenkrad/Zündschloss sehen soweit in Ordnung aus, sodass ich gerade etwas ratlos bin.

Interessantes Symptom: gestern ist nach missglücktem Startversuch die Ölwarnleuchte angeblieben, selbst als der Zündschlüssel gezogen war (für circa 20Sekunden, spricht ja für einen fehlerhaften Kontakt). Weiteres Symptom (k.a. wie relevant), die Kontrolllampe für die Beleuchtung leuchtet nie.

Hat jemand bei dieser Symptomatik eine genauere Idee, wo genau ich suchen kann? Danke!

Alle Masseverbindungen im Motorraum wurden zum Start der Saison neugemacht, daran dürfte es also nicht liegen. Wenn die Kontrolllampe auch ohne Schlüssel weiterleuchtet, spricht das doch eher für eine +-Brücke irgendwo und gegen die Masse - oder?

Profil direkt erledigt

Verbindungen zum Anlasser sind wie gesagt schon gereinigt, Problem beim Anlasser erscheint mir wegen der weiterleuchtenden Kontrolllampe unwahrscheinlich - daher mein Tipp eher auf Zündschloss-Elektrik. Dort sehen aber alle Steckverbinder / Kabel vernünftig aus. Gibt es eine Übersicht, welcher Stecker/Kabelstrang die Ölkontrollampe ansteuert? Da sollte ja auf jeden Fall mindestens ein Problem sitzen.

Zitat von Laika78

Die Ölkontrolllampe erhält auf der einen Seite + 12 Volt (Klemme 15) wenn die Zündung an ist.

Die andere Seite ist der Öldruckschalter, der nach Masse schaltet, wenn zu wenig Öldruck da ist..

Bei Dir scheint es wohl so, dass das Zündschloss defekt ist. Das hat 3 Ebenen.

Großartig, der Schaltplan sieht gut aus - Danke dafür! Zündschloss wäre eine Erklärung warum Anlasser nicht richtig Kontakt bekommt und gleichzeitig die Kontrolllampe an bleibt. Aber warum nur eine und nicht alle ist mir schleierhaft.

Noch mal Danke an alle für die Hinweise! Ich habe eben das Zündschloss geprüft - nach versuchter Zündung leuchten die Kontrollampen weiter (mittlerweile glimmen auch zwei weitere Lampen), obwohl die Stromverbindung am Zündschloss schon getrennt ist (siehe Bild). Da kommt offenbar von irgendwo anders noch Strom bei den Kontrolllampen an. Laut Schaltplan ja nicht, aber kann da irgendein Relais dazwischengeschaltet sein, was nicht richtig schließt? Hilfreich wäre auch die Belegung beim Steckverbinder (hab dort eben durchgemessen) - kann dort jemand mit der Kabelzuordnung weiterhelfen?

//Stecker 1
2x rot (davon eins mit 12 V)

1x rotweiß

//Stecker 2

1x blau (erhält 12V bei Schlüsseldrehung, offenbar Innenraum)

1x gelb-grün (erhält 12V bei Zündung, offenbar Anlasser)

1x gelb-rot (in keiner Position Strom)

1x gelb-schwarz (in keiner Position Strom)

Hallo Wedewe, Danke Dir - bin mir nicht sicher. Wenn man genau hinschaut, sieht man das auch zwei weitere Lampen glimmen (nur nicht so stark wie die Ölkontrolle). Würde daher erstmal davon ausgehen, dass das unabhängig vom Ölsensor ist (Lampe geht ja auch aus, wenn der Motor läuft), oder? Kann denn ein angescheuertes Kabel die Kontrolllampe leuchten lassen, wenn die Steckverbindung zur Batterie am Zündschloss getrennt ist? Da dürfte doch gar kein + drauf sein.

wedewe, Danke, klar das macht Sinn wenn + schon direkt am Kombiinstrument anliegt. Doch ein Indiz, dass bei der Masse was nicht stimmt. Sieht im Innenraum aber eigentlich ok aus, teste ich noch mal durch.

@ARTO, die Startbatterie kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - wenn es Probleme gab, hat meistens ein Ruckeln am Wagen geholfen zum Anspringen. In meinen Augen deutet das auf ein Kontaktproblem irgendwo - falls kein Kontakt da ist (oder eine Massebrücke irgendwo), wird das einfach zurechtgerückt. Wenn die Batterie einen Knacks hätte, dann müsste ja beim Zünden heftig die Spannung abfallen, das bleibt aber stabil.

Interessanterweise haben die Kontrolleuchten im KI nach Abziehen des Zündschlüssels leicht pulsierend geleuchtet, mit Herzschlaggeschwindigkeit ~50 bpm. Dadurch dass die Anlage an der Zündung hängt, kam tatsächlich auch ein fast Herzschlagähnliches Geräusch aus den Lautsprechern - der Bus lebt also noch

Ich hatte daher überlegt, ob eines der Relais im Motorraum möglicherweise einen Knacks hat und nicht richtig schaltet (bspw. Vorglührelais)? Kennt jemand dafür die Belegung?

Laika78, die meisten Hinweise waren ja schon getestet:

• Masse - alle Punkte im Motorraum wurden gerade erneuert, vermutlich in Ordnung
• Zündschloss - erfolgreich durchgemessen, wenn dort ein Fehler wäre, dürfte das Kombiinstrument nicht bei abgesteckter Verbindung leuchten (oder?)
• Starterbatterie - hat 12.6 V, kein Spannungsabfall beim Zünden, vermutlich in Ordnung
• Anlasser - war der letzte offene Punkt, aber warum sollte der das Kombiinstrument leuchten lassen?

Ich also gestern die Spannung am Anlasser bei Zündung gemessen, sauber 12.6V an allen Kontakten, keine Zündung. Kräftig mit dem Hammer drauf gehauen, Funkenflug und springt an. Gut dachte ich, Anlasser im Eimer. Also neuen Anlasser eingebaut (hatte ich schon organisiert), festgestellt das der keinen Masseanschluss hat (obwohl für das Modell freigegeben), aber wohl in Ordnung durch die Verbindung von Anlasser mit Motorblock - das Massekabel hab ich also einfach abisoliert und fixiert. Batterie wieder angeklemmt und halbwegs Chaos - Kombiinstrument war komplett beleuchtet, die Lichtmaschine hat Strom gemeldet (D+), damit wurden Erst- und Zweitbatterie parallel geschaltet. Ich also Batterie wieder abgeklemmt und noch mal das Massekabel zum Anlasser genau angeschaut - das war ordentlich oxidiert (hatte wohl nur die +-Anschlüsse am Anlasser gereinigt). Dann vorsichtshalber den alten Anlasser per Brücke zur Batterie getestet, lief sofort los. Also den alten Anlasser wieder eingebaut, Massekontakt komplett freigemacht und siehe da, sprang sofort an, kein Geisterstrom mehr irgendwo. In diesem Sinne - Laika78, hattest Recht mit dem letzten Punkt, schien mir bloß absolut unwahrscheinlich das die fehlerhafte Masse vom Anlasser zu wirren Stromflüssen an völlig anderen Stellen im Fahrzeug führt?!? In jedem Fall - großen Dank an alle für die Hinweise, freu mich wahnsinnig das der Wagen wieder läuft!