neue AGM-Batterien, welcher Hersteller ?

Mmmh, Ok , Danke wußte ich nicht, ich hatte eine LifePo gekauft jetzt hat der Händler auch LifePo4.
Ich dachte da gäbe es einen Unterschied, z.B. das die mit 4 unter 0 Grad ladbar wären, aber man lernt ja nicht aus.

Zitat von Blaubär

Ich habe meine Banner mit einer Kapselmaschine am WR in kurzer Zeit gehimmelt. Ich denke, das wird auch eine frische nicht lange mitmachen.

Selbst wenn Du die LiFeYPO4s für Dich ausschließt - ich hab die damals als Ersatz verbaut und bin seit fünf Jahren hochzufrieden. Wer behauptet, die wären zu teuer, rechnet m.E. nicht richtig.

Dann rechne uns doch mal Deine Rechnung mit der Rentabilität und Nutzen vor; immer daran denken aber, es gibt Nutzer die haben keine Gewichtsprobleme und daher zählt dieser Faktor nicht. Es bezweifelt keiner das diese Batterietyp eine viel bessere Ausnutzung der vorhandene Kapazität hat, das wird aber z.Z. noch sehr teuer bezahlt und die Lebensdauer ist infolge der erst kurzen Nutzungszeit auch nicht belegt. Ich nehme 2 LIONTRON Zyklenfeste AGM Batterie 12V 100Ah für unter 500 € und wenn diese wieder 5-6 Jahre halten, bin ich zufrieden und dann sind die LiFeYPO4s auch billiger und es gibt Langzeiterfahrung.(Bei Nutzung eines WR mit 2 KW Dauer und K.-Maschine hat mit 2x95 Ah Varta auch fast 6 Jahre gehalten) M.M eben!

Zitat von Caravan16V

...120Ah AGM wäre, daß die vom Einbaumaß haargenau gleich ist wie meine bisherigen Banner Running Bull mit 92Ah...

Hallo Jürgen,

bitte denke auch mal darüber nach, daß pro cm2 Plattenfläche weniger Volumen zur Verfügung steht, die inneren Strukturen damit also wesentlich filigraner und damit wahrscheinlich defektanfälliger sind.

Es fehlt einfach der Platz, um robust zu bauen.

Herzliche Grüße

Uwe

Zitat von KurtK

Mmmh, Ok , Danke wußte ich nicht, ich hatte eine LifePo gekauft jetzt hat der Händler auch LifePo4.
Ich dachte da gäbe es einen Unterschied

Es kann sein, dass im Marketingsprech des Herstellers Unterschiede herbeigeredet werden, aber die Chemie, die im Inneren der Batteriezellen abläuft, ist bei allen gleich und das Weglassen der 4 reine Sprachfaulheit. Und die korrekte Bezeichnung ist LiFePO₄, mit großem L, großem F, großem P, großem O und tiefgestellter 4. Die Buchstabenfolgen sind jeweils die chemischen Bezeichnungen der verwendeten Substanzen Lithium (Li), Eisen (Fe), Phosphor (P) und Sauerstoff (O), wobei die letzten beiden nur als Phosphation, bestehend aus einem Phosphor- und vier Sauerstoffatomen (PO₄), verwendet werden.

Es gibt eine Variante, bei der außer Lithium, Eisen und Phosphat auch noch Yttrium verwendet wird, die nennt sich dann LiFeYPO4. Der Yttriumzusatz soll die Entladeeigenschaften bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt verbessern.

MfG

Gerhard

Zitat von Caravan16V

Wegen des hohen Stroms meinst Du? Da fließen mal kurz 100A, ok, aber tut das den AGMs echt weh?

Gruss

Jürgen

Hallo Jürgen,

AGM-Starterbatterien können das locker ab.

Anlasserströme liegen schnell mal deutlich über 100A, halt für einige Sekunden.

Liegt also nicht am AGM, sondern an der Auslegung Starterbatterie/Versorgungsbatterie.

Herzliche Grüße

Uwe

Zitat von Caravan16V

Wegen des hohen Stroms meinst Du? Da fließen mal kurz 100A, ok, aber tut das den AGMs echt weh?

Gruss

Jürgen

Ja, meine ich. Bei meiner Kapselmaschine fließen 145 A...

Zitat von Uri

AGM-Starterbatterien können das locker ab.

Anlasserströme liegen schnell mal deutlich über 100A, halt für einige Sekunden.

Liegt also nicht am AGM, sondern an der Auslegung Starterbatterie/Versorgungsbatterie.

Herzliche Grüße

Uwe

...und die deutlich länger als ein Anlasser drehen würde. Meine Erfahrung ist halt, dass die verbaute Banner 95 Ah mit Nutzung des WR sehr schnell abbaute und letztendlich kaputt war. Meine 160 Ah LiFeYPO4, die kleiner ist als der Banner-Akku war, macht das seit nunmehr über fünf Jahren problemlos mit. Die AGM war nach spätestens drei Latte am Ende, die Lithium lacht da nur müde.

Ich habe keine anderen Ladegeräte verbaut, Der alte EBL99 macht das prima - den hab ich nur für die OVP/UVP-Schaltung etwas modifiziert.
Mein Solarregler kann mit dem Akku umgehen, aber den hab ich mit ihm zusammen gekauft, von daher keine Änderung wegen des anderen Akkus.

Zitat von Caravan16V

dann würde ich mir das nochmal überlegen

Ich habe auch überlegt....

Dann habe ich meine alten Batterien (2x125Ah) rausgeschmissen,

und mir eine 160Ah LiFeYPO4 gekauft. Auch einen neuen Laderegler.

Alles von Victron Energy.

Vorher habe ich Abends und Morgens immer auf meine Batterieanzeige geschaut.

Heute schaue ich ab und an mal drauf.

Früher war bei 50% Schluß. Damit stehe ich heute noch zwei Tage autark.

Würde ich immer wieder machen.

Zitat von Caravan16V

Schön an der Büttner 120Ah AGM wäre, daß die vom Einbaumaß haargenau gleich ist wie meine bisherigen Banner Running Bull mit 92Ah. Alle anderen 120er AGM passen entweder von der Breite oder von der Höhe her nicht.

...

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,

meine persönliche Meinung (als Laie!) zu diesen Eckdaten:

Was machen im direktem Vergleich (AGM vs. AGM) manche Hersteller so deutlich besser, dass sie knapp 30% mehr Leistung in die gleiche Baugröße/Volumen packen können. Letztendlich ist es doch der gleiche chemische Prozess...!?

Oder werden hier einfach nur die ähnlichen Leistungsdaten anders betrachtet bzw. Angeboten?? Ich traue den Angaben nicht immer...

Meine bescheidene Erfahrung zu diesem Thema Wechselrichter/Batterien:

wir kamen in den Genuß, 2x Gel-Traktionsbatterien (GF 12 105V von Sonnenschein, 105AH C5, 120AH C20) für umme zu bekommen und hatte bisher nie Probleme meinen Kaffeevollautomaten damit zu betreiben. Meinen ersten Test hatte ich nach 15 Tassen in Folge abgebrochen weil mir die Kaffeebohnen zu schade waren...

Allerdings schlagen die mit knappe 40kg/St auch ordentlich zu.

Dieses Thema erinnert mich immer wieder an Diskussionen zu verschiedenen Motorenkonzepte, letztendlich wird man sich nicht einig!

Euch noch einen schönen Abend...

Volker

Zitat von volkta

Oder werden hier einfach nur die ähnlichen Leistungsdaten anders betrachtet bzw. Angeboten?? Ich traue den Angaben nicht imm

Tach

Ein wenig ist das so.

Nehmen wir deine Sonnenschein Batterie als Beispiel.Der Hersteller gibt die Kapazität bei C5 mit 105 Ah an und für C20 mit 120 Ah an.

ein windiger Hersteller könnte für diese auch die Kapazität 145 Ah angeben,aber für C100.

Gruß roma

Büttner gibt mit C100 an, somit nicht vergleichbar mit C20 oder sogar C5

s.

https://www.buettner-elektronik.de/produkte/batte…cts_single_tabs

Zitat von Caravan16V

Unter Umständen sind halt zwei neue AGMs fällig.

Wir haben auch die Banner AGM`s, sind von Januar 2011 und noch volle Kapazität. Was Du da so beschreibst deutet eher auf eine teilgeladene Batterie als auf defekte Batterie. Nur so zur Info, denn mit einer PV Anlage wirst Du die Batterie nie ganzg voll bekommen. Ist nicht schlimm aber so kann man nicht die volle Kapazität der Batterie verlangen. Auch hinsichtlich des Unterspannungsschutz löst dieser schnell aus bei hohem Entladestrom, zu diesem Zeitpunkt ist die Batterie aber nicht tatsächlich leer.

Zu den Schummelei einiger Hersteller mit den Entladezeiten die sehr wichtig für eine Akkuverwendung wie Deiner ist, wurde ja schon geschrieben. Ohne zumindest Spannungs- und Zeitmessung wirst Du da schwer weiter kommen, außer Du schmeißt wahrscheinlich gute Akkus weg und kaufst neue, die dann möglicherweise auch Deinen Ansprüchen nicht genügen. Auch die "Unterspannungsabschaltung" wäre zu prüfen, unter Last immer schwierig mit einer einfachen Spannungsmessung.

Zitat von Caravan16V

Der Solarregler knallt die Batterien bei 14,8V voll.

Ich rate Dir, Dich mal zur Ladung von Akkus einzulesen und die Ladereglung zu verstehen. Gerade weil Du schreibst das die Ladespannung Deiner AGM Akkus 14,8 V beträgt, frage ich mich wie das sein kann mit Temperaturmessung. Denn ein leerer Akku der schnell geladen wird, sollte schnell Temperatur bekommen und dann muss die Ladespannung runter. Deshalb ist ein Vollladen eines AGM Akkus nur über die Zeit möglich, in der Regel 24 h. Das EBL Laden wird den Akku mit Sicherheit nicht schädigen, deshalb auch mal mit Landstrom 24 h volladen und dann das ganze versuchen. Wie gesagt Abschaltverhalten des Wechselrichters prüfen, möglicherweise ist er einstellbar ? Wie hoch ist die Spannung des AGM Akkus 20 Minuten nach der Abschaltung ? usw.

Zitat von Caravan16V

Hmm, also das hab ich zwar hier und da schon gelesen. Aber mir leuchtet es nicht ein. Der Solarregler knallt die Batterien bei 14,8V voll. Mit Solar wird die Batterie jedenfalls voller als bisher über 230V oder Lichtmaschine. Das eingebaute EBL macht ja schon bei 14,3V dicht.

Ich beobachte weiter

Gruß

Jürgen

Hallo Jürgen,

So einfach ist das nicht.

Ab einem gewissen Punkt wird die zugeführte elektrische Energie nicht mehr in Form einer geladenen Batterie in den Platten gespeichert, sondern es entsteht Sauerstoff an der Anode und Wasserstoff an der Kathode.

In reinem Wasser ist das unter theoretisch ab 1,24V möglich, in verdünnter Schwefelsäure ab ca. 1,8 V. Da die Batteriehersteller die zugeführte Energie gerne in Form einer geladenen Batterie speichern möchten, werden die sogenannte Überspannung des Wasserstoffs und des Sauerstoffs an den Elektroden durch Zusatz geeigneter Substanzen erhöht ("Calciumbatterie", "Antimonbatterie"), sodass man in der Praxis bei etwa 2,4 V liegt, natürlich das Ganze auch temperaturabhängig.

Das kann dazu führen, dass die Batterie austrocknet (Es fehlt Wasser).

Zur Vollladung steht außerdem die Ladespannung nicht lange genug an, weil halt Abends das Licht ausgeht.

Herzliche Grüße

Uwe

Zitat von Uri

Ab einem gewissen Punkt wird die zugeführte elektrische Energie nicht mehr in Form einer geladenen Batterie in den Platten gespeichert, sondern es entsteht Sauerstoff an der Anode und Wasserstoff an der Kathode.

In reinem Wasser ist das unter theoretisch ab 1,24V möglich ...

Das ist zwar theoretisch richtig. Allerdings führt schon alleine die Verwendung von Blei als Elektrodenmaterial zu einer Überspannung von ungefähr 1 Volt für die Wasserelektrolyse, weshalb es auch schon ohne jegliche Zugabe weiterer Substanzen erst ab etwa 2,24 Volt pro Zelle zur Elektrolyse und damit zur Gasung kommt.

Richtig ist aber, dass man die Überspannung durch die Zugabe bestimmter Materialien weiter erhöhen kann und dies auch tut. Dies führt allerdings nicht dazu, dass mehr Energie in der Batterie gespeichert wird, denn die zur Überwindung der Überspannung nötige Energie geht als Wärme verloren. Aber man kann die Batterie so schneller laden. Und man hat weniger Gasentwicklung, was gerade bei geschlossenen Batteriebauformen (Gel, AGM sowie sog. "wartungsfreie" Nassbatterien) wichtig ist.

MfG

Gerhard

Zitat von Schwedenopa

Uri schrieb:

Ab einem gewissen Punkt wird die zugeführte elektrische Energie nicht mehr in Form einer geladenen Batterie in den Platten gespeichert, sondern es entsteht Sauerstoff an der Anode und Wasserstoff an der Kathode.

In reinem Wasser ist das unter theoretisch ab 1,24V möglich ..

Das ist zwar theoretisch richtig. Allerdings führt schon alleine die Verwendung von Blei als Elektrodenmaterial zu einer Überspannung von ungefähr 1 Volt für die Wasserelektrolyse, weshalb es auch schon ohne jegliche Zugabe weiterer Substanzen erst ab etwa 2,24 Volt pro Zelle zur Elektrolyse und damit zur Gasung kommt.

Richtig ist aber, dass man die Überspannung durch die Zugabe bestimmter Materialien weiter erhöhen kann und dies auch tut. Dies führt allerdings nicht dazu, dass mehr Energie in der Batterie gespeichert wird, denn die zur Überwindung der Überspannung nötige Energie geht als Wärme verloren. Aber man kann die Batterie so schneller laden. Und man hat weniger Gasentwicklung, was gerade bei geschlossenen Batteriebauformen (Gel, AGM sowie sog. "wartungsfreie" Nassbatterien) wichtig ist.

MfG

Gerhard

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Hallo Gerhard,

im allgemeinen Schätze ich Deine Beiträge, aber wie Du mich hier zitierst ist gelinde gesagt eine Unverschämtheit,weil im Rest des von Dir passend abgewürgten Zitats nicht viel anderes steht als Du dann selbst als Deine Weisheit von Dir gibst!

Mit freundlichen Grüßen

Uwe