Zitat von rolf51

Hallo Artus,

danke für den Link.

Ich benötige beim wechseln mit Ölfilter 5l. Bei dem 4l Gebinde gibt es 1l gratis dazu, sehr gut!

Gruß Rolf

So wie ich es verstanden habe, aber nur für ADAC-Mitglieder.

Ein weiterer Vorteil (für uns ). Gruß HaWe

Falles es nur billig sein muss, schaut euch mal bei Mannol, SCT, Fanfaro um, die haben die billigsten Öle, da gehts so bei 3,50€/L los.

Durch die Ölfinder auf den Seiten lässt sich das passende Öl auch ohne Fachkenntnisse schnell finden.

Zitat von Alex12345

Falles es nur billig sein muss, schaut euch mal bei Mannol, SCT, Fanfaro um, die haben die billigsten Öle, da gehts so bei 3,50€/L los.

Durch die Ölfinder auf den Seiten lässt sich das passende Öl auch ohne Fachkenntnisse schnell finden.

Ich werfe mal einen Stein ins Wasser, um für ein Chips-und-Bier-holen-Thema ein paar Wellen zu erzeugen:

Wer weiß bei den von Alex12345 zitierten Billigpreisen etwas zur Ölqualität? Stichwort: Recyclingöle, wie z.B. von einer Firma in A.k.m?

Gruß HaWe

Bier und Chips, ich bin dabei!

Zur Ölqualität kann ich folgendes sagen, die Grundöle der o.g. Marken sind im Rahmen, sie sind natürlich nicht so sauber wie qualitativ hochwertigere Öle ( höhere Schwefelwerte ) und zum Teil wird dies durch eine höhere Additivierung ( höhere ZDDP Werte ) ausgeglichen.

In kürzeren Intervallen ( als vom Hersteller vorgegeben ) funktionieren sie doch erstaunlich gut, zeigen weder erhöhte Verschleißwerte noch eine gravierende Abnahme bei der Fähigkeit durch die Verbrennung entstandene Säuren zu neutralisieren ( TBN/TAN Werte im Rahmen).

Ich habe bewusst diese Öle hier genannt um die Fraktion "Ölwechsel ist eh nur Abzocke und treibt wahnsinning viel Geld in die Kassen der Ölmafia" und " Ich habe bei meinem 30 Jahre alten Fiat nur billigstes mineralisches Öl verwendet, warum soll das bei meinem 2017 Ducato mit DPF,AGR und Kat nicht auch gehen" zu bedienen

Und genau dieses Pemco Drive 343 5W-40 fahre ich seit Jahren ohne Probleme.

Hat zwar keine Fiat-Freigabe, ist mir aber Wurscht.

Liegt bei knapp € 3,00/Liter.

Hallo Ulrich,

es tut mir leid falls es so rüber gekommen ist, ich hatte mit dem Hauptsache "billig" nicht dich gemeint.

Zu deinem Punkt 1:

Da hast du vollkommen recht, die "original" Öle der Hersteller ( es steckt immer ein Mineralölkonzern dahinter, Shell, Fuchs, Mobil etc.) sind meistens sehr überteuert.

Diese Ölsuchmaschinen zeigen nur Öle an, die der vom Hersteller geforderten Freigabe oder Empfehlung entsprechen.

Die Freigabe ist eine Mindestanforderung, damit machst du nichts falsch, es gibt aber andere Öle die diese Anforderungen erfüllen und auch übertreffen.

Eine Freigabe kostet viel Geld und ist jährlich zu erneuern.

Zu Punkt 2:

Das Thema nachlaufen lassen wird meiner Meinung nach etwas falsch verstanden, wenn du im Stand den Motor nachlaufen lässt, ist es weniger effektiv als wenn du kurz vor der Tankstelle z.B. einfach etwas vom Gas gehst und denn Wagen ausrollen lässt. Dadurch kühlt der Motor durch den Fahrtwind durch Wasser - bzw. Ölkühler effektiver ab als im Stand.

Einen Schmierfilmabriss hast du eigentlich nur bei altem Motoröl, das z.B. durch Diesel verdünnt ist und die Heißtviskosität sinkt.

Es kann durchaus sein, dass du durch lange Intervalle zum Schluss kein 5W40 mehr hast, sondern ein 5W20. Deshalb hat auch ein Öl der Heißviskosität SAE40 mehr Reserven, als ein SAE30.

Falls du ein starkes Motoröl suchst, ist der HTHS Wert ausschlaggebend. Dieser Wert zeigt an, wie gut sich das Öl unter hoher Belastung und Temparatur verhält.

Zum Thema Diesel im Öl kann ich dir nur beipflichten.

Wenn ich das so sagen darf, bist du beim Thema Motoröl auf dem richtigen Weg und hast eine gesunde Einstellung dazu.

Weiter so!

hallo:

zwei kurze Bemerkungen

Biodiesel verdunstet nicht im MotorÖL.

Nachlaufen: ein Motorhersteller verlangte, dass ein völlig überwachter Motor bei Überschreiten eines Grenzwertes nicht abstellte sondern noch 5 Minuten im Leerlauf zur Abkühlung weiterlief!!!

mfG KH

Biodiesel verdunstet tatsächlich nicht im Motoröl, deshalb ein großes Problem. Einen Kraftstoff ohne Biodiesel zu tanken ist eine Möglichkeit, jedoch ist der Premiumdiesel mit einem saftigen Aufpreis verbunden.

Zum Thema Nachlaufen, natürlich bringt es auch etwas dies im Stand zu machen ,effektiver ist es jedoch dies soweit möglich gegen Ende der Fahrt zu machen.

Ein stabiles, belastbares Öl hat auch ein "dickes" Grundöl, sprich ein 10W40 hat einen höheren HTHS Wert und ist somit stabiler und belastbarer als ein vergleichbares 5W40 mit den allerdings dann schlechteren Durchölungszeiten bei Minustemperaturen. Für Wohnmobilfahrer, die nur im Sommer fahren eine Alternative.

Zitat von UlrichS

Auch mit dem Anhalten hast Du zumindest theoretisch Recht, allerding kommen Polizeikontrollen immer so überraschend, dass eine Kühlung nicht möglich ist.

Hallo,

mit >3,5t darf man theoretisch max 100km/h fahren und mit einem 3l Motor wird man dabei kaum über 2300U/min kommen, daher sehe ich keine Gefahr der Öl/Turboüberhitzung.

Gruß Rolf

Tach,

nur zur info, Motornachlauf sollte nicht nur zur Kühlung , sondern in erster Linie zum Schutz der Lager des Turboladers erfolgen.

Man stelle sich vor man fährt auf der Autobahn "volle Pulle", dann auf den Rastplatz und stellt den Motor direkt ab.

Der Turbo dreht noch locker mit 20 000? Umdrehungen und auf einmal ist der Öldruck weg.

Da kann man sich vorstellen das das nicht so optimal ist.

Aber schlimmer war es damals als die Turbomotoren in den Baumaschinen aufkamen.

Die Jungs vom Bau kannten es nicht anders, von Arbeitsdrehzahl auf 0 in 2 Sekunden.

Gruß

Konny

Bei dem üblicherweise stattfindenden Fahren fährt man den Motor meistens kalt, ohne sich dessen bewußt zu sein:

runter von der Autobahn, dann durch die Stadt oder über ein paar Dörfer und zuhause abstellen.

Kritisch ist z. B. : mit hoher Drehzahl runter von der Autobahn und dann ist da am Ende der Abfahrt plötzlich ne rote Ampel und man hat mehrere stehende Fahrzeuge vor sich (Turbolader läuft noch mit 50000 bis 80000 Umdrehungen nach), ist also erst beim übernachsten Ampelintervall dabei.

Da hilft nur Gas im Stand/Leerlauf bei ca. 2000 Umdrehungen, um den Turbo per Öldurchsatz zu kühlen und zu schmieren.

Gruß Holger

Zum Thema: runter von der Autobahn auf den Parkplatz:

Zitat von Brummbaer

Der Turbo dreht noch locker mit 20 000? Umdrehungen

Zitat von HaWe

(Turbolader läuft noch mit 50000 bis 80000 Umdrehungen nach

Hallo Ihr beiden,

wie lange meint Ihr daß ein Turbolader bei diesen Drehzahlen " nachläuft" ?

Bei diesen Drehzahlen müssten im Leerlauf ca 0,5 - 1.3bar anstehen!

MfG

Mike

Zitat von HaWe

Bei dem üblicherweise stattfindenden Fahren fährt man den Motor meistens kalt, ohne sich dessen bewußt zu sein:

runter von der Autobahn, dann durch die Stadt oder über ein paar Dörfer und zuhause abstellen.

Kritisch ist z. B. : mit hoher Drehzahl runter von der Autobahn und dann ist da am Ende der Abfahrt plötzlich ne rote Ampel und man hat mehrere stehende Fahrzeuge vor sich (Turbolader läuft noch mit 50000 bis 80000 Umdrehungen nach), ist also erst beim übernachsten Ampelintervall dabei.

Da hilft nur Gas im Stand/Leerlauf bei ca. 2000 Umdrehungen, um den Turbo per Öldurchsatz zu kühlen und zu schmieren.

Gruß Holger

Solange der Turbolader mit Öl versorgt wird (Standgas reicht hier) , besteht keine Gefahr und der Motor muss hier m.W. nicht noch extra über der Standgasdrehzahl gehalten werden.(2000 Dieselumdrehungen im Leerlauf sind ganz ordentlich laut )

Nur wenn der Motor nach Höchstlast unmittelbar (z.B. Tankstelle auf der Autobahn nach Vollgasfahrt ) ausgeschaltet wird, fehlt hier die Kühlung durch das ÖL und schadet den Lagern .

Daher lasse ich meine Turbo Fahrzeuge nach solchen Vollgasfahrten, auch wenn manche Leute und teils sogar Tankwarte , --die es eigentlich wissen sollten--, mißbilligend den Kopf schütteln, immer mindestens 2 Minuten im Standgas "nachlaufen".

Martin

Zitat von UlrichS

So leid es mir tut, kann ich Deine Frage so nicht beantworten. Hast Du eine Dieselpartikelfilter ? Welches Motoröl nimmst Du genau ?

1. Es gibt unter der Angabe viele Öle, wenn Du z.B. das Selenia WR 5W-40 mit der FIAT 9.55535-N2 Freigabe ( für Fahrzeuge mit Russfilter ) verwendest, auf jeden Fall alles richtig gemacht.

2. Ich stelle mir die Frage, gibt es gleiche Qualität Preiswerter bzw. höhere Qualität Preiswerter bzw. zu gleichen Preis ? So wie ich das sehe - ja. Warum soll ich dies nicht verwenden ? Mache ich etwas falsch, wohl kaum.

3. Wie Du anhand der Diskussion siehst, gibt es Kollegen die sagen, das wir 5 W 30 nehmen sollten. Auch darüber denke ich nach und habe mich dafür entschieden 5 W 40 zu nehmen, dass aus meiner Sicht "besser" zu den Einsatzbedingungen meines Fahrzeug passt. Aber viel wichtiger ist natürlich die Herstellerfreigabe, die Qualität. Auch ich sehe einen Ölwechselintervall von 10 - 20 tsd km als sinnvoll und notwendig an. In meinem Altöl befindet sich Dieselkraftstoffeinträge und jede Menge Russpartikel usw. Gern würde ich also ein gleichwertiges Motoröl zu einem günstigeren Preis nehmen. Ich vermute mal das Du für 10 l etwa 80 € bezahlst, dafür bekomme ich 20 Liter eines gleichwertigen Motoröl ( z.B.Meguin Compatible 5 W 30 ) Warum sollte ich also unbedingt das Petronas Motoröl einsetzen ?

Wie gesagt möchte ich gern hören, was dazu die Kollegen schreiben und meine Meinung überdenken. Aber ich werde es wie vorher geschrieben machen, ein Vollsynthetisches 5 W 40 mit der entsprechende Freigabe und das Preiswerter als das Petronas ( das keineswegs ein schlechtes Motoröl ist )

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Hallo Ulrich! Da muß ich wohl nochmal ran. Also zu 1 : Partikelfilter hab ich nicht und nehme Petronas Selenia WR 5W 40

955535-S3.

zu 2: Preis 10 Ltr 56 € inkl. Lieferung. Die ersten 2 Ölwechsel nach Neuk. vor 11 Jahren hat Fiat (mit diesem Öl) gemacht, für 190 €.

Aber, ist mein 3. Fiat und immer Selenia,nie Probleme wegen Öl gehabt, Daher war ich erstaunt über die Diskussion.

Ich war mal vor langer Zeit, Aktiv im Motorsport, da gab es keine verschiedenen Meinungen. Castrol RS und nichts anderes.

Egal, die Meinungen hier sind schon Interessant.

Gr. Egon

Tach nochmal,

der Nachlauf des Turbo´s kann 15-20 sek dauern

Die Turbodrehzahl fällt sobald die Leistung weggenommen wird in geschätzt unter 1s ab. Das Problem ist die Wärmeabfuhr. Das dauert Minuten im Extremfall (Passfahrt zum Aussichtspunkt!).Die thermische Belastung ist im Wesentlichen abhängig vom Massendurchsatz an Brennbarem, und wird abgeführt durch Ölumlauf und Frischluft/Abgas.
Zur Schmierung reicht dem Lader daß Öl da ist. Der Druck wird nur zum Fördern benötigt, da die Laderwelle hydrodynamisch gelagert ist (schwimmt durch Rotation erst auf).

Also ist die beste Wahl, Minuten vor dem Anhalten langsam die Leistungsabforderung zu reduzieren (gemütliche Autobahnabfahrt auf Parkplatz). Wo das nicht geht (der Aussichtspunkt nach Passfahrt), einige Minuten nachlaufen lassen.

gruß, Helge

Hallo,

ich möchte zu der Öl-Diskussion mal meinen Senf dazu geben. Im Rahmen meiner ehemaligen beruflichen Tätigkeit habe ich u. a. einige Tribologie-Seminare besucht. In diesen Seminaren spielen Schmierstoffe eine große Rolle. (Diskurs: Hier erfährt man auch, dass z. B. "Silikon" kein schmier-, sondern ein Trennmittel ist.) Ich mag hier nun nicht in allen wissenschaftlichen und emotionalen "Präferenzen" rumwurschteln, aber doch ein paar Grundsätzlichkeiten loswerden:

• Es gibt drei Arten von Motorölen: mineralisch, teilsynthetisch, vollsynthetisch.
• Alle diese Öl müssen(!) untereinander mischbar sein. Daraus folgt auch, dass wenn mal Öl nachgefüllt werden muss, "zur Not" eine andere, "geringer-wertige" Öl-Art nachgefüllt werden kann.
• Die Motorenöl müssen bestimmte Spezifikationen erfüllen; diese legt der Motorenhersteller fest.
• Die wirklichen Leistungsbereiche und -reserven der Öl werden durch die Motoren unserer Reisemobil, aber auch der PKW nie ausgenutzt; das sieht z. B. im Rennsport schon anders aus.
• Der große Vorteil vollsynthetischer MÖ besteht in der "Scherstabilität" der Molekülketten und dass die sich bildenden (mikroskopisch kleinen) Feststoffe "in Schwebe" gehalten werden; diese Eigenschaften werden u. a. durch geschickte Additivierung erreicht.
• Der Unterschied zwischen Erst- und Zweitraffinaten (wiederaufbereitetes Öl) ist für unsere Motoren marginal, solange die angegebene Kriterien (z. B. SAE-Klasse) erfüllt sind.
• Durch u. a. die Additivierung der Öl ist die "Entwicklung" von Mehrbereichsölen möglich geworden.
• Viel wichtiger als das Wechseln des Motoröles ist das Wechseln des Filters und das Ergänzen der Differenzmenge des Öles; das soll nicht heißen, dass Motorölwechsel hinfällig sind. Nein, unsere Reisemobile fahren eigentlich immer im oberen Lastbereich ("Gewicht"), sodass die o. g. Scherstabilität (das Altern") des Öles deutlicher abnimmt, als bei einem PKW!
• Ja, es ist nicht ganz von der Hand zu weisen, dass zwischen Fahrzeug-Hersteller und Vertrags-Werkstätten "Wartungs-Allianzen" geknüpft sind. Diese beruhen jedoch auch andere Fakten, z. B. Hersteller-Haftung. Es ist hilfreich sich alle Einflüssen und Auswirkungen gelassen zu betrachten; es geht ggf. auch um Vertrauen - wer weiß?

Mein persönliches Fazit:

Bei unserem PKW, Opel Zafira A 2,0 dTi habe ich seit diesen (und weiteren Erkenntnissen)

• ein Vollsynthetisches 5W40 aus dem "Sonderposten-Laden" gefahren,
• über 250.000 km keinen Ölwechsel mehr gemacht oder machen lassen
• alle 10.000 bis 15.000 km den (Papier-)Ölfilter gewechselt und Öl aufgefüllt
• im Gespannbetrieb mit Wohnwagen die Urlaube verbracht
• oft "geheizt", wie ein Verrückter
• den Zafira mit 18 Jahren am 19.11.2019, 21 Uhr nach über 380.000 km seinen Einspritzpumpen-Tod in Würde sterben lassen.

So, jetzt mag jeder sich so seine eigenen Gedanken machen und ernsthaft überlegen

Was dem Umgang mit dem Reisemobil betrifft, mache ich jeden zweiten Ölwechsel, wichtiger ist m. E. der Steuerriemen-Wechsel, aber das ist ein anderes Thema.

Auf Wikipedia lässt sich auch Einiges nachlesen.