Motor geht aus während der Fahrt | Motor schaltet ab während der Fahrt

Zitat von Mr.Yellow

Mal ne ganz dusselige Frage:
Ich gehe davon aus, dass die üblichen Masseverbindungen bereits gechecked wurden,
das ist ja eh ein Dauerthema.
Aber sind auch die (+) Anschlüsse nebst Sicherungen am Batterieanschluss überprüft worden?
Hier mal ein Bild aus dem Parallelforum:

Ich weiss, dass jemand mal eine leicht oxodierte Sicherung an dieser Stelle hatte,
der ADAC konnte das vor Ort beheben.

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Hallo , wir hatten das gleiche Problem. Bei uns war es der Raildruckgeber. Nach langer Suche endlich Ruhe. MfG

Hallo Uwe,
wurde eigentlich schon der s.g.Stecker D004 im Hauptsicherungskasten (im Motorraum unter den Sicherungen)geprüft?Dieser ist oft korrodiert!.
Wurde die Rücklaufmenge der Injektoren geprüft?Elektronikteil am Zündschloß?War auch schonmal ein Fehler des Kraftstoffdrucks abgelegt?
Diese Faktoren könnte man noch prüfen.
Lieben Gruß
Michael

Ich hatte vor 2 jahren ein ähnliches Problem mit meinem E240 von MB.
(Ich weiss, ein 250er Diesel ist anders als ein 240er Benziner!)

Problemlösung bei mir:

Der linke Katalysator war innen mechanisch zerstört.
Beim Gas geben auf der Autobahn setzten die Keramikteile den Kat (bis komplett) zu.
Dadurch lief der Motor manchmal stotternd und ging auch schon mal komplett aus.

Nach Einbau von neuem KAT schnurrt der Motor wieder, wie er soll!

Ich hoffe, es hilft ein wenig bei der "Denkanregung" und hilft evtl. bei der Lösung deines Problems!

Hallo Fritzi61 und Hallo Mr. Yellow!
Mit beiden Zündschlüsseln tritt der Fehler unverändert gleich auf. Die Masse-Verbindungen sind mittlerweile schon zigfach geprüft worden.
Aber DANKE! natürlich für Eure Tipps!!!
Beste Grüße
Uwe / Dicker-Steinbeisser

@ Purche ([ 250er ] Motor geht aus während der Fahrt | Motor schaltet ab während der Fahrt)
Bremslicht und Kupplungsschalter und Gaspedal wurden geprüft. Leider ohne Erfolg.

@ Trashy ([ 250er ] Motor geht aus während der Fahrt | Motor schaltet ab während der Fahrt)
MultiECUScan habe ich leider noch nicht; Electronic-Fuchs.de hat mir allerdings die AlfaODB mehr empfohlen. Allerdings sagen die Fiat-Werkstätten, dass ihre Profi-Diagnose-Geräte die Fahrzeugdaten umfassender protokollieren und dass die auch während der Testfahrten mitgeschrieben haben. Fehlereinträge in dem Sinne hat es aber bisher keine gegeben bis auf die völlig konfusen Druck-Werte des Hochdrucksensors aus der Dieselzufuhr. Der Sensor wurde daraufhin vorsichtshalber sogar 2 Mal erneuert. Der Fehler besteht aber unverändert weiterhin.

LG, Dicker-Steinbeisser / Uwe

Noch nicht GELÖST - Fortsetzung 07.03.2018

Ich habe mit unserer Werkstatt besprochen, ob man testweise ein neues Steuergerät einbauen kann.
Die Antwort: Grundsätzlich ist das möglich, ABER: Aufgrund der Vielzahl an
Ducato-Steuergeräten müsste die Werkstatt speziell für unser Fahrzeug
für den Test ein neues bestellen.
Sie lehnen das aber mit dem Argument ab, dass sie es im Regal liegen
haben werden und voraussichtlich nicht weiterverkaufen können können,
wenn ich es nicht abnehme.

Stattdessen läuft derzeit eine Anfrage bei der
Elektronik-Firma für Steuergeräte, mit der unsere Werkstatt
zusammenarbeitet, wie diese unsere Fehlerbeschreibung beurteilet und für
wie wahrscheinlich sie erachtet, dass der Fehler tatsächlich im
Steuergerät liegt und repariert werden kann. Ich hoffe, nächste Woche (12. - 17.03.18) eine Antwort zu erhalten und werde diese hier umgehend veröffentlichen.

Der Grund, weshalb meine Werkstatt nun auf einen Fehler im Steuergerät tippt:
Nachdem
ein Hochdrucksensor (Dieselzufuhr) völlig konfuse Werte lieferte, wurde
dieser erneuert. Als auch danach der Fehler unverändert auftrat, hat
die Werkstatt je eine Prüflampe in die beiden Stromausgänge des Motor-Steuergerätes gebaut (Dauerstrom
und Strom bei Zündung). Als bei der
Probefahrt die Maschine wie immer abschaltete, leuchteten beide
Prüflampen ohne Unterbrechnung weiter. Aus dieser Erkenntnis schießt
unserer Werkstatt, dass die Ursache des Fehlers im Steuergerät sitzt.

Bis bald und beste Grüße
Uwe / Dicker-Steinbeisser

Zitat von dicker-steinbeisser

Nachdem
ein Hochdrucksensor (Dieselzufuhr) völlig konfuse Werte lieferte, wurde
dieser erneuert. Als auch danach der Fehler unverändert auftrat, hat

Naja, wenn der Drucksensor konfuse Werte liefert, würde ich erst mal schauen, ob der Druck nicht konfus ist
Kann ja auch sein, das die Pumpe eine Macke hat oder ein Injektor nicht mehr schließt oder der Dieselfilter zu ist oder die Leitung vom Filter zur Hochdruckpumpe irgendwo luft zieht oder oder oder.

@ balou1111/Jürgen:
Mittlerweile startet mein Duc auch häufig dann nicht, wenn er eiskalt ist. Oder aber er geht schon nach wenigen Fahr-km einfach aus. Der Fehler tritt also mittlerweile wesentlich häufiger auf, als noch im Dez. 17, wo alles anfing. Je nachdem, wie die Antwort der Elektronik-Firma, die Steuergeräte für unsere Fiat-Werkstatt repariert, ausfällt, werden wir in hoffentlich naher Zukunft schlauer sein....

@ Frank2:
Na, da hast Du natürlich Recht! Nach Auskunft des Fiat-Meisters hat er das aber ausgeschlossen und ist sich sicher, dass die konfusen Werte vom Sensor alleine verursacht wurden.
Aber da bleibe ich nochmal dran, denn auch der erste neue Sensor hat ja offenbar Falsch-Werte geliefert. Sonst hätten sie den ja nicht noch einmal gegen einen neuen getauscht.

@ wedewe / Werner:
Ja, wir waren rein zufällig immer viel näher an Köln als an Ostfrieseland (unser Zuhause). So kam es, dass unser Duc zwischen 07.12.17 und 16.01.2018 in Köln "betreut" wurde.
Was die Idee mit einem Test-Steuergerät angeht, hatte ich ja schon geschrieben, dass sich unsere hiesige Fiat-Pro-Werkstatt mehr als schwer tut, weil sie davon ausgehen, dass sie auf dem Steuergerät sitzen bleiben, wenn ich es nicht abnehme.

@ volvofh16 + Sebbi:
Wenn der Motor abschaltet, dann ist das so, als wenn man den Zündschlüssel aus Aus dreht. Auch die Ruckler, die über ein paar km vor der Abschaltung auftreten, fühlen sich genau so an, nur dass das im übertragenen Sinne das Ausdrehen des Zündschlüssels nur für den Bruchteil einer Sekunde passiert. Die gelbe Motor-Lampe im Display war noch nie an. Im Fehlerspeicher hatte ich bis auf die Relais-Störung im Dez. 17 noch nie einen Eintrag.
Einen Fehler der Kraftstoff-Förderpumpe hatte seiner Zeit schon die Kölner Werkstatt ausgeschlossen und neuerlich auch die jetzige Werkstatt in Aurich. Wie sie das getestet genau haben, weiß ich allerdings nicht.
Den Einbau eines Manometers werden ich auf jeden Fall mit meiner Werkstatt besprechen.

Ich bin immer wieder sehr angetan, wie viele von euch sich mit unserem Problem beschäftigen und versuchen zu helfen.
Dafür kann ich immer wieder nur DANKE DANKE DANKE sagen!


Ich werde wie versprochen weiterhin berichten, sobald sich neue Erkenntnisse ergeben!
Beste Grüße an alle
Euer Dicker-Steinbeisser / Uwe

Hallo Sebbi,
danke für Dein Feedback #34!
Ich weiß nicht, wo bei meinem Fahrzeug das von Dir benannte "Steuergerät" sitzt bzw. ob man da so einfach dran kommt.
Der Ausbau der Pumpe am oder im Tank ist wohl sehr sehr aufwendig. Aber ich werde diesen Punkt direkt mit der Werkstatt besprechen!

LG, Uwe

Hab ich auch so verstanden und werde ich auch so kommunizieren
LG, Uwe

Wenn das Fahrzeug eine elektrisch betriebene Vorförderpumpe vom Tank bis zur Hochdruckpumpe am Motor hat, muss auch ein Relais verbaut sein was diese Pumpe ansteuert. Dieses Relais ist mit der Motorsteuerung verbunden und schaltet nach einem kurzen Impuls zum Druck aufbauen beim Start nur dann weiter durch solange es Drehzahlsignale vom Motor bekommt. Das ist wichtig damit nach einem Unfall bei dem der Motor abgewürgt wurde, die Kraftstoffpumpe nicht weiter den Diesel durch eine zerborstene Kraftstoffleitung nach draußen befördert und alles noch verschlimmert. Wenn dieses Relais zeitweise nicht schaltet oder es schaltet und hat aber oxydierte Kontakte und kann die Pumpe nicht oder nicht richtig betreiben, kann es zu solchen Fehlern kommen. Dabei werden in der Motorsteuerung keine direkten Fehler gesetzt!!!! Abgelegte Kraftstoffdruckfehler in der Motorsteuerung sind dann ursächlich auf das Relais zurückzuführen weil es keinen Diesel nach vorne zur Hochdruckpumpe drücken kann. Das Relais ist nicht so teuer. Wenn ich sehe was du bisher schon alles unternommen hast würde ich in diese Richtung gehen. Die Chancen sind nicht schlecht. Ein Relaiswechsel ist auch immer schnell erledigt. Leider kenne ich nicht deinen Motor und weiß wo dein Relais sitzt, aber die Funktion des Einspritzpumpenrelais ist bei Benzinern genauso wie bei Dieselfahrzeugen bis auf kleine Nuancen gleich. Und für die aufgenommenen Leistung der Kraftstoffvorförderpumpe muss die Betätigung über ein Relais laufen denn das schafft die Motorsteuerung nicht alleine. Halte uns auf dem laufenden. Gruß mobil544 PS. man kann so ein Relais mit einem externen Schalter und zwei Kabeln überbrücken. Tritt der Fehler auf, und du überbrückst das Relais mit dem Schalter und das Fahrzeug läuft sofort, dann hast du den Fehler sicher gefunden. je schlechter die Kontakte im Relais werden , umso häufiger fällt das Fahrzeug aus . Daher auch die Ruckler vor dem Absterben des Motors . Es fehlt der Diesel. Der Fehler wird immer schlimmer werden.

Zitat von dicker-steinbeisser

Der Ausbau der Pumpe am oder im Tank ist wohl sehr sehr aufwendig.

Eigentlich nicht, zwischen Fahrer und Beifahrersitz ist ein Deckel im Boden. Den öffnet man und darunter sitzt das komplette Pumpenaggeregat samt Tankfühler.
Ist wohl auch nicht arg teuer, gibt aber unterschiedliche für 60 90 oder 120l Tank