Fiat Ducato 17 2,3 JTD Jg.2011 Geräusche

Guten Abend,
mein Name ist Peter ich komme aus der Schweiz, mein Problem ist; unser Womo Fiat Bürstner Nexxo mit Ducato 17 2,3 JTD Jahrgang 2011 mit 20000 km gibt komische Geräusche von sich. Begonnen haben die Geräusche nachdem ich beim anfahren durch blöde Umstände vom Kupplungshebel rutschte und der Motor dadurch zu einem sehr groben Stopp gebracht wurde. Beim wegfahren wurde ein relativ helles Geräusch wie ein zirpen/knarren/clackern hörbar. Ich machte verschiedene Test um dieses Geräusch abzuklären, die Tests ergaben nachstehende Ergebnisse: ist der Motor und das Getriebe kalt so ist kein Geräusch zu hören erst nach etwa 5 Minuten Fahrzeit wird es je nach Fahrweise hörbar. Ist der Motor und das Getriebe warm so ist das Geräusch auch im Stand zu hören es verschwindet aber sofort nach drücken der Kupplung. Drücke ich beim Fahren etwas auf das Gas so wird das Geräusch lauter in den tieferen Gängen mehr in den höheren weniger.Drücke ich während dem Fahren die Kupplung so verschwindet das Geräusch sofort. Im Schiebebetrieb ist kein Geräusch zu hören, in den höheren Gängen wenn ich das Fahrzeug fast ohne Gas fahre ist kein Geräusch zu hören, zb auf der Autobahn mit 100-120 aber nur gerade soviel Gas das das Tempo gehalten werden kann ist kein Geräusch zu hören. Bergauf ist das Geräusch etwas lauter, Bergab ist es nicht vorhanden. Lass ich das Fahrzeug im Leerlauf rollen so ist nur ein leises Geräusch zu hören, drücke ich jetzt die Kupplung so ist das Geräusch sofort nicht mehr hörbar. Das Getriebe lässt sich sehr gut schalten und die Kupplung trennt sauber. Hat einer in diesem Forum das gleiche Problem gehabt oder vielleicht weis einer guten Rat.Hat einer eventuell eine Explosionszeichnung vom Getriebe?
Gruss Peter

Hallo Peter,

durch den schlagartigen Kraftschluss hast du die Kupplung besonders die Belagscheibe und damit die
Torsionsfedern extrem belastet. Könnte gut sein das sie dir das krumm genommen haben.

Gruss Hans

Hans, danke für deinen Hinweis betreffs Kupplung, ich denke es ist eher nicht die Kupplung da diese einwandfrei arbeitet, es muss irgendwo zwischen Kupplung und Getriebe sein da auc das Getriebe absolut einwandfrei arbeitet und sich sehr gut schalten lässt. Ich habe inzwischen einige zusätzliche Testfahrten gemacht, es zeigt sich das die Geräusche sofort verschwinden wenn die Kupplung gedrückt wird egal ob während der Fahrt oder im Stillstand. Ich habe das Fahrzeug bei der Fiat Vertretung vorgezeigt, die konnten das Geräusch auch nicht erklären, sie schlugen vor das Getriebe runterzunehmen und aufzumachen, Kostenpunkt so um die 3000 Euro Skala nach oben offen. Ich hoffe irgend ein Fachmann in diesem Forum weiss besseren Rat, da ich kaum glauben kann das der Defekt im Getriebe ist. Hätte ich doch eine Explosionszeichnung des Kupplungs/Getriebeblock,. damit könnte ich weiterkommen. Weiss einer von euch wo so was erhältlich ist ?

Sligo

Hi,
Grüsse in die schöne Schweiz - und:
ich vermute, es ist weder die Kupplung selbst noch das Getriebe direkt sondern hat etwas mit der Bedienerei der Kupplung hier dem Nehmerzylinder = sogen. Ausrücklager der Kupplungsbedienung zu tun, weil : beim Treten der Kupplung geht das Geräusch ja weg und das weist meiner Meinung nach eindeutig auf Probleme mit dem - beim Kuppeln dann unter Druck stehenden/sonst nicht - Ausrücklager hin/(ggf noch Frage exakter Fluchtung von Getriebe zur Kupplungsglocke?)
Grüsse

Hi
ja ich denke, so er denn ein Zweimassenschwungrad hat (der normale 2,3 L /130 PS hat ja keines, aber der 3 Liter z.B. hat eins usw), wäre das auch noch eine Möglichkeit fürs Geräusch.

Aber ich möchte noch mit einer weiteren Vor-Überlegung ergänzen: Die Motorgetriebeeinheit pendelt ja etwas in den Motor- und Getriebelagern - d.h. unter Motorantrieb kippt die ganze Sache in die eine Richtung/Lage (und von der Intensität her schon teils etwas oder z.B. bergauf unter Vollgas auch noch etwas stärker) und im Schiebebetrieb halt in die entgegengesetzte Richtung/Lage. Und das Geräusch wurde ja so beschrieben, dass es nur bergauf ist und zudem noch unter Last stärker und im Schiebebetrieb dagegen nicht zu hören sei.

Und der Leerlauf liegt ja Motor-Getriebe bezgl der Gummilager wohl zwischen diesen beiden Lagepunkten und da sei das Geräusch nur leise, aber dennoch zu hören und ferner: bei Kupplungsbetätigung sei es auch im Leerlauf weg. Sprich das deutet ebenfalls zumindest etwas auf die Gummilager : denn ab dem Auskuppeln im Leerlauf wird vom Motor das Getriebe/die Getriebehauptwelle nicht mehr mitgeschleppt und das kann die Gummilager zwar nur gering, aber auch noch etwas beeinflussen. Denn sämtliche Gummilager sind bei dem "Fuß unter Antrieb plötzlich jäh von der Kupplung rutschen" ja extrem gestresst worden.

Für noch mehr Abklärung in der Vor-Überlegung müssen wohl die Profis ran.
Grüsse

Hallo,

War einige Zeit nicht internetfähig somit habe ich all diese interessanten Beiträge erst jetzt anschauen können. Ich habe zwei Auffahrtsrampen mit Hydraulik geordert damit ich mein Womo in die Höhe stellen und darunter liegen kann um zu schauen und zu hören was da eventuell herum rumpelt oder wo der Ton genau herkommt. Ich vermute wie die meisten in diesem Thread das es irgendwo zwischen Motor-Kupplung-Getriebe liegt aber wie es scheint muss das Getriebe, obschon ok., auch runter auch wenn es nur an der Kupplung an seiner Lagerung und an der Verbindung zum Motor liegt. Ich werde das Fahrzeug vermutlich zur Werkstatt bringen müssen, sobald ich mehr weiss werde ich es in diesem Thread schreiben.

Gruss Peter

Hallo,
das Womo war nun in der Werkstatt, Kupplung inklusive aller Nebenteile ersetzt, Getriebe ausgebaut und diverse Teile ersetzt. Nach Auskunft des Mechaniker haben sie nichts direkt Erkennbares gefunden und beim Zusammenbau des Getriebes hätten sie etwas Spiel zwischen einem Lager und dem Getriebegehäuse erkennen können um dieses Spiel zu eliminieren hätte es aber eine neue Getriebegehäusehälfte gebraucht was aber zu weiteren hohen Kosten geführt hätte , sie liessen es aus diesem Grund sein wie es ist. Im Moment ist das beschriebene Geräusch verschwunden, mal schauen wie es sich nach einigen langen Fahrten verhält. Die Werkstatt ist eine Fiat Vertragswerkstatt , der Mechaniker scheint einer der besseren zu sein, Kostenpunkt des Ganzen so um die 3.500 Franken.
Gruss Peter