Venilator?

Zitat von womowolle

Das verstehe ich nicht richtig. Würdest Du das bitte etwas genauer erklären.

Wenn die Luft unkontrolliert hinter dem Kühlschrank strömt wird auch der Bereich (Verdampfer) runter gekühlt der eigendlich heizen soll, deshalb ein Luftleitblech das die strömende Luft vom Verdampfer fern hält, gerade wenn man mit zwei Powerpäckchen einen Orkan hinter dem Kühlschrank erzeugt.

Ich habe beste Erfahrungen mit einem PC-Lüfter und der passenden Drehzahlsteuerung gemacht, läuft fast unhörbar auch im Hochsommer. Nachts drehe ich einfach die Drahzahl runter

Zitat von Flumi

Wenn die Luft unkontrolliert hinter dem Kühlschrank strömt wird auch der Bereich (Verdampfer) runter gekühlt der eigendlich heizen soll, deshalb ein Luftleitblech das die strömende Luft vom Verdampfer fern hält,

Ich vermute, dass da ein Missverständnis vorliegt.
Das lamellenbestückte Teil hinter dem Kühlschrank ist der Kondensator, der Verdampfer ist das Teil im Inneren des Kühlschrankes.
Ein Leitblech soll die Luft durch die Lamellen des Kondensators zwingen. Nur Luft die durch den Kondensator strömt kann Wärme abführen. Luft die am Kondensator vorbeiströmt hat keine Wirkung.

Bericht zu den Bildern „Leitwand zur Optimierung der Kühlleistung„
http://wiki.womoverlag.de/wiki/index.php…C3%BChlleistung

Zitat

Ich habe beste Erfahrungen mit einem PC-Lüfter und der passenden Drehzahlsteuerung gemacht, läuft fast unhörbar auch im Hochsommer. Nachts drehe ich einfach die Drahzahl runter

Inwieweit verbessert es den Kühlprozess? Überhaupt nicht!
Maßnahmen die den Kühlprozess nicht verbessern sind unnütze Maßnahmen. Man braucht sie nicht weil sie nichts verbessern.

Zitat von roma

Warum ist die Wirkung der Lüfter schlechter wenn sie durch einen Thermoschalter statt eines manuellen handbetätigten Schalters eingeschaltet werden?

Ein manueller Schalter schaltet den Lüfter ein und irgendwann mal aus und zwar nach Gutdünken des Betreibers.
Ein Thermoschalter misst die Temperatur am Kondensator und schaltet abhängig von der gemessenen Temperatur den Lüfter.

Zitat

Der Schalter wird ja dort eingebaut wo es im Betrieb des Kühlschrankes ja die kritischen zu hohen Temperaturen gibt.Und der Ventilator läuft nur dann wenn es zu warm ist. Und die Schaltschwelle ist für den Einsatz an diesem Ort und für diese Aufgabe festgelegt.

Wo sind die kritischen hohen Temperaturen?
Was sind hohe kritische Temperaturen?
Welchen Wert haben die hohen kritischen Temperaturen?
Beschreibe den Ort und die Höhe der Schaltschwelle.
Die kritische Temperatur, wie Du es nennst kennt der Betreiber nicht, nur das Kühlaggregat zusammen mit der Kühlluft der Ventilatoren. Ändert sich die Lufttemperatur oder die Wärmemenge die aus dem Kühli abtranportiert wird, ändert sich die kritische Temperatur.

Was bedeutet das für eine Temperatursteuerung?
Ändert sich die Lufttemperatur verschiebt sich die die optimale oder kritische Temperatur, wie Du sie nennst, am Wärmetauscher. Ist die Luft wärmer geht sie hoch, bei kälterer Luft wird sie niedriger. Es werden dadurch unterschiedliche Wärmemengen abgeführt.
Bläst man genügend Kühlluft durch den Wärmetauscher stellt sich die optimale Temperatur von alleine ein. Die kann man zum Besseren nicht beeinflussen.

Stellt man beim manipulieren den Schaltpunkt zu niedrig ein, läuft der Lüfter immer.
Ist der Schaltpunkt zu hoch, wird der Wärmetauscher weniger abgekühlt. Mit einer Lüfterschaltung ist die Temperatur am Kondensator höher als ohne Schaltung der Lüftung. Der Thermostat schaltet den Kühli mit Lüfterschaltung früher zu als ohne. Es wir mehr Energie verbraucht, die Kühlung ist schlechter.
Ohne Schaltung, bei gutem Luftdurchsatz erreicht man einen optimalen Kühleffekt.
Das ganze System ist ein selbstoptimierender Vorgang. Jeder Eingriff macht es nur schlechter.

Ein Mehrverbrauch oder Einsparung an Energie ist meiner Meinung nicht so wesentlich.
Ich möchte mit meinen Ausführungen lediglich darauf hinweisen, dass eine Thermo-Lüfterschaltung eher Nachteile als Vorteile bringt und somit überflüssig ist.

Zitat

Ich habe beste Erfahrungen mit einem PC-Lüfter und der passenden Drehzahlsteuerung gemacht, läuft fast unhörbar auch im Hochsommer. Nachts drehe ich einfach die Drahzahl runter

Die Kühlaggregate sind einfache Konstruktionen, es sind keine Hightech-Porsche sonder einfachste VW-Käfer. Man wird Wirkungsunterschiede im Betrieb auch nicht feststellen. Das Bier ist mit oder ohne Temperatursteuerung kühl.
Die Frage ist doch, was für Vorteile bringt eine Temperatursteuerung für den Kühlprozess?
Für Elektronik-Freaks ist es möglicherweise eine emotionale Befriedigung elektronisch zu regeln. Für die Temperatur des Bieres hat es keine Bedeutung.

Zitat

Und dann noch was zur Regelung der Innentemperatur,also ich denke, das der größte Teil der Kühlschränke für den kritischeren Gasbetrieb keine Regelung hat.

Bei meinem Kühli Bj. 2001 wird der Betrieb mit Gas geregelt, bei 12 V nicht.

Also erkläre mir doch jemand inwieweit eine Temperaturschaltung den Kühlprozess verbessern könnte.

Gruß
womowolle

Zitat von womowolle

Inwieweit verbessert es den Kühlprozess? Überhaupt nicht!

Mit Verlaub das ist "Quatsch mit Soße", lies mal die Erfahrungsberichte hier und in anderen Foren.

Wenn die Temperaturdifferenz zwischen dem Verdampfer (das Teil das die Energie in das Amoniak-Wasser Gemisch einbringt) und dem Kondensator (das Teil das Wasser und Amoniak wieder zusammen bringt) zu gering ist, ist die Butter immer flüssig.
Wenn ich diese Differenz durch einen Lüfter vergrößere habe ich kalte Butter.

Absorber sind halt mal anders als Kompessorenkühlschränke, wenn Du eine wissendschaftliche Abhandlung brauchst - Mach Dir eine -, ich halte mich da an die Mischung von Erfahrung und Wissen.

Meiner läuft seit dem Einbau eines Lüfters besser

Zitat von roma

Und das macht der Lüfter genau dann wenn der Wärmetauscher nicht genügend Wärme an die, nur durch Thermik vorbeistreichende warme Sommerluft abgeben kann weil die Luftmenge zu gering ist.Der Wärmetauscher wird dann wärmer als optimal vorgesehen.Der Schalter schaltet bei ,ich bin aber nicht soooo sicher, 68/70°???

Wir diskutieren hier den Betrieb mit Lüftern, also Zwangsbelüftung. Bei dem Thema sollten wir auch bleiben. Wenn die Lüfter richtig eingebaut sind führt die Luft immer genügend Wärme ab.

Zitat

Aus gleichem Grund bringt das Abnehmen des unteren Gitters schon eine Verbesserung, weil die Zirkulation ,sprich Luftmenge vergrößert wird.
Kann der Wärmetauscher die Energie nicht los werden ,die dem Kühlraum entnommen werden soll ,was dann?

Du beschreibst hier einen Betrieb ohne Lüfter, da gelten andere Gesetzmäßigkeiten. Bleiben wir doch bei dem Thema Betrieb mit Lüfter. Nur Lüfter kann man Zu- und Abschalten.

Mit zwei Lüftern wird genug Kühlluft gefördert um alle Wärme abzuführen.
Hier eine Untersuchung zu dem Thema. Es wurde gemessen wie viele Lüfter oder Luft man benötigt um eine möglichst gute Kühlung zu erreichen.
Bei einem Lüfter:
Die Temperatur war bei ausgeschaltetem Lüfter am Ausgang des Lüfters war 46°C. Auch die Temperatur am Wärmetauscher lag ungefähr bei dieser Temperatur.
Nachdem der Lüfter zugeschaltet wurde sank die Temperatur um 14°C auf 32°C.
Dadurch, dass mehr Luft gefördert wurde sank die Temperatur auch am Wärmetauscher um 14 °C.

Bei zwei Lüftern:
Die Temperatur am Ausgang der Lüfter war bei ausgeschalteten Lüftern logischerweise wieder 46°C.
Nachdem die beiden Lüfter zugeschaltet wurden sank die Temperatur um 16°C auf 30°C.
Ein Lüfter erniedrigt die Temperatur um 14°C, der zweite verbessert nur noch um 2°C. http://wiki.womoverlag.de/wiki/index.php…der_L.C3.BCfter

Ein dritter Lüfter würde nur noch eine geringfügige bis keine Erniedrigung mehr bringen.

Die beiden Lüfter führen soviel Wärme ab, dass sich bei einer bestimmten Lufttemperatur und Kühlluftmenge eine optimale Temperatur am Wärmetauscher einstellt.
Fazit, wird genügend Luft durch den Kondensator gepumpt funktioniert das System optimal.

Zitat

Temperaturregelung bei Gasbetrieb,welche Baureihe ist das???.

RM 6401 L

Zitat von Flumi

Mit Verlaub das ist "Quatsch mit Soße",

Ich antworte jetzt mal in deinem Kindergartenstil.
Es ist dein Problem, wenn Du die Vorgänge und Abläufe in einem Kühlaggregat nicht kennst, aber meinst dicke Backen machen zu müssen. (Ein Ausdruck in unserer Gegend.)
Und nun zur Aufklärung wie ein Absorber in Teilen funktioniert.

Zitat

Wenn die Temperaturdifferenz zwischen dem Verdampfer (das Teil das die Energie in das Amoniak-Wasser Gemisch einbringt) und dem Kondensator (das Teil das Wasser und Amoniak wieder zusammen bringt) zu gering ist, ist die Butter immer flüssig.

In dem Verdampfer befinden sich Ammoniak und Wasserstoff. Ammoniak verdampft, geht von der flüssigen in die gasförmige Phase über und entzieht dadurch der Umgebung Energie. In diesem Teil befindet sich kein Ammoniak-Wasser Gemisch, wie du meinst.
Im Kondensator wird gasförmiger Ammoniak unter Energieabgabe verflüssigt. Hier wird Ammoniak nicht mit Wasser zusammengebracht wie Du meinst.
Das Ammoniakgas und Wasser kommen wieder im Absorber zusammen, der sich nach dem Verdampfer befindet. Dort wird das Ammoniakgas von Wasser absorbiert.

Zitat

Meiner läuft seit dem Einbau eines Lüfters besser

Ich habe den Eindruck, dass Du die ganze Diskussion nicht verstanden hast. Natürlich ist die Kühlwirkung mit Lüftern besser.
Ich sage, dass eine Temperaturschaltung der Lüfter die Kühlwirkung nicht verbessert und somit sinnlos ist.

Gruß
womowolle

Zitat von roma

ja das muß man verstehen können.Die Kühlleistung wird verbessert wenn der Schalter von Hand betätigt wird!
Aber sie wird nicht verbessert wenn der Schalter durch Wärme betätigt wird!
Durch beide Maßnahmen wird ein Ventilator in Betrieb gesetzt der Luft durch den Wärmetauscher befördert und diesen wie im Beispiel genannt herunterkühlt und dadurch die Kühlleistung des Kühlschrankes verbessert!

In einem Punkt reden wir aneinander vorbei. Meine Ausführungen beziehen sich immer auf eine Zwangsbelüftung, also wenn Lüfter laufen. War auch Titel und Thema dieser Diskussion, Ventilator?.
Die Handschaltung eines Lüfters oder Betrieb durch Thermik, also ohne Lüfter, hast Du ins Spiel gebracht.
Ich erkläre jetzt nochmals, was ich weiter oben als Antwort auf deinen Beitrag schon geschrieben habe.
Mit einem Handschalter schaltet man einen Lüfter einmal ein und irgendwann wieder aus. In meinem Fall wird vor Reiseantritt zugeschaltet am Ende abgeschaltet. Während der Reise läuft er immer.
Ein Thermoschalter misst die Temperatur am Kondensator und schaltet abhängig von der gemessenen Temperatur den Lüfter. Er wird während des Betriebes ständig zu- und abgeschaltet.
Ich finde es gut wenn Du zu meinen Beiträgen deine Meinung äußerst. Du solltest sie aber auch lesen haben. Sonst wird das nichts oder man redet aus dem hohlen Bauch.
Dass Du Beiträge kommentierst aber nicht gelesen hast, sieht am an der Frage.

Zitat von ‘roma‘

Ps welcher Kühlschrank war das mit der Regelung

Die Antwort habe ich Dir in Beitrag #26 schon gegeben. RM 6401 L. Genauso wie meine Ausführungen zu Hand- und Thermoschalter, Betrieb mit Lüfter oder ohne Lüfter.
Eine Bitte an dich. Lies die Beiträge bevor Du sie kommentierst.

Gruß
womowolle

Zitat von Silver34

Klar ist auch das bei erhöter Luftmenge diese nicht den Verdampfer abkühlen soll

Als Verdampfer bezeichnet man das Teil im Inneren des Kühlschrankes, in dem das Kältemittel verdampft.
Das Teil, das Du vermutlich meinst ist der Kocher. In ihm wird das Wasser-Kältemittel-Gemischt zum Kochen gebracht um das Kältemittel aus dem Wasser auszutreiben.
Und der sitzt, um Wärmeverluste zu vermeiden, neben dem Kaminrohr innerhalb der dicken Isolierung. Wie auch die beiden Heizpatronen.
Den kann man mit einem Luftstrom nicht merkbar abkühlen.

Gruß
womowolle

Den / die Lüfter nur einfach ein aus zu schalten, finde ich auch nicht optimal ...

ich habe zwei 120er 12V Lüfter hinter dem oberen Gitter mit abgedecktem Zwischenraum so montiert, das diese nach außen blassen,

die Lüfter laufen stetig mit ca. 8V wenn der Küli betrieben wird, so das Stau-Wärme abgeführt wird, mehr aber auch nicht ... sollte der Thermoschalter am Kondensator mal schalten (> 50°C)

werden die Lüfter mit 12V betrieben ... kommt bei meiner Schaltung aber nur sehr selten im Sommer bei GAS-Betrieb mal vor ...

die Temperatur am Kondensator liegt meistens so um die ~40 °C +/- 5°C ... habe dafür extra eine Temperatur Anzeige neben einer für den Kühli - Innenraum verbaut,

so habe ich immer alles unter Kontrolle und kann so auch bestätigte Aussagen machen ...

in meinem Globetrotter ist der Küli quer zur Außenwand von Dethleffs eingebaut worden , also mehr als suboptimal ...

durch die von mir nachgerüsteten Lüfter hatten wir noch nie flüssige Butter, eher zu kaltes Bier 3-6 °C