Man lernt nie aus - oder mein italienischer Freund hatte Recht

Liebe Schrauber,

Tendenzen sind immer in Statistiken zu erkennen.
Wer kann sich noch an die MB erinnern die so zwischen 1996 und 2004 auf dem Markt waren ?
Ich schon, und wie! Ganz einfach Mistdinger damals!
Jede Firma baut auch mal Mist, auch MB oder RR. Oder wollt ihr von Jaguar was hören ?

Schweizer Statistik. Seit 2004 hat sich schon was verändert bei Fiat und anderen auch.
Der Spruch, ich glaub nur Statistiken die ich selber fälsche .... ist hier Blödsinn.
Am besten schaut ihr selber unter dem Link mal nach. Leider muss man immer alles einzeln aufklappen.

Bei der ADAC Statistik, diesen ersten Satz müsst ihr euch auf der Zunge zergehen lassen. Da steckt viel Wahrheit drin.
WoMo steht 6 Monate rum, dann wird gefahren wie blöd, dann wieder rumstehen. Oder schnell einen kalten Motor starten
um von den Böcken runter zu fahren, statt zu rollen. Alles klar ?
Ich staune ja schon mit was für Speed wir oftmals üeberholt werden. Sind alle auf der Flucht, dafür klagen über Kraftstoffverbrauch.
UND
Man kann nicht immer mehr, für weniger Geld fordern! Irgendwo wird gespart. Genau dort ,wo die Kunden das im ersten
SchnäppchenRausch nicht sehen. Ein paar Cent beim Zahnriemen, bei der Kupplung, beim Radlager ... da läppert sich was zusammmen.
Ein Auto von Ingenieuren gebaut, schaut anders aus, als von Buchhaltern und Marketingmenschen gebaut.

Ich revidiere. Ich repariere nicht. Unsere Devise. Dann klappts auch mit Fiat.

Viel Spass
Ernst

http://www.tcs.ch/de/auto-mobili…annenstatistik/

++ sehr gut
+ gut
0 befriedigend
- ausreichend
-- mangelhaft

• 
  

  ModellPannenkennzahlen20042005200620072008200920102011Fiat Ducato28,727,231,241,733,329,420,613,2Ford Transit46,349,340,438,528,423,517,110,0Mercedes Vito/Viano55,640,935,332,624,815,614,89,1VW T534,231,024,521,518,916,915,78,2

Hallo.
mein 230er den ich bis 325000km gefahren habe war eigentlich recht zuverlässig sonst hätt ich mir auch nicht den 244er danach zugelegt.Natürlich waren alle 80000km die Domlager und bei 150000km der 5. Gang fällig..Sonst Bremsen + B.leitungen ,nicht übermässig viele Radlager. ABER: unglaubliche Durchrostungen ,musste die Kiste nach 12Jahren für 1euro in die bucht stellen.Daführ hab ich mich mit der Rostführsorge beim 244er wirklich eingearbeitet.. .Mein thread : 20Jahre fiat ducato auch Winterbetrieb ,hat aber nicht viele hier interressiert.Bin jetzt im 11Jahr mit Tüv bis ins 13.Jahr und hoffe mit einigen Tricks und Mike .S. die 20Jahre zu schaffen. .Der 244er hat jetzt 182000 drauf und läuft wie ne Eins(SKN).
grüsse günne

übrigens...die Statistik von TwinsWerner gefällt mir.Gibt mir recht dass ich den 244er als zuverlässiger als den 250er eingestuft und gekauft hab.
grüsse günne

Unser Ducato Bj. 88 mit 72 Saugdieselpferdchen und einem Bürstner Aufbau hat nach 190'000km auch schon ein paar Reparaturen hinter sich.
Bei km 80'000 : "Motorschaden", Kolbenring kaputt (Spezialist vermutet evtl. Standschaden...)
Bei km 120'000: Getriebe 5. Gang
Bei km 170'000: Getriebe revidiert
Bei km 185'000: Motor verliert Öl, aufwändige Rep. obwohl nur ne Dichtung für 50 Euro kaputt war

5 Plattfüsse, 1 war ganz schlimm auf der Autobahn mit knapp 100 hat der hintere linke Reifen die "Laufläche" verloren
6 Keilriemen

Der Duc ist mir über die Jahre ans Herz gewachsen Drum werde ich ihn auch nach 26 Jahren nicht hergeben, habe seine kleinen Macken kennen und lieben gelernt.

Grüsse
Freddy

Zitat von Freddy - CH

Drum werde ich ihn auch nach 26 Jahren nicht hergeben

Bist du Erstbesitzer? Hast du ihn 1988 neu gekauft? Respekt, gibt's nicht oft!

Aber ich hätte irgendeinen Schadensfall als Argument zum Umbau auf TD genutzt (z.B. Motorschaden bei 80 Tkm)

mark
ja du sprichst von alten mercedes fahrzeugen und eigentlich möchte ich dich in dem glauben lassen dass nur schwabenblech gutes blech ist.
stirlin moss, auch mal ein mercedes fahrer hat mal gesagt:

Es gibt zwei Dinge , von denen ein Mann nie zugeben wird, dass er sie nicht gut kann : Sex und Autofahren.

Zitat von Mark-RE

je mehr ich an meinem Ducato repariere, ich je mehr ich in die Hand nehme, desto mehr Müll geht durch meine Hände der einfach nur billig zusammengerotzt ist. Ist halt schlecht, wenn man sonst nur alte Mercedes repariert und weis, wie das richtig aus zu sehen hat...

kurze aufzählung der schwaben karren die ich hatte mit dem gröbsten fehlern:

1. 1996 280er nach 6 jahren beide hauptholme komplett durchgerostet, komplett, nicht einfach ein wenig
nachdem DB schweiz das fahrzeug gesehen hat, kriegte ich ein paar tausender auf die hand
mit dem spruch, seinen sie froh dass wir das bemerkt haben. ich war der, der das bemerkt hat,
weil es immer nach wasser getönt hat beim schauckeln. gluck gluck.
vorher einspritzpumpe neu gemacht, hintere aufhängung nach 62000km komplett ersetzt. KOMPLETT!

2. 2003 280er ein kombi diesmal.
feder vorne rechts gebrochen bei 72.000km, bei 120.000km automatengetriebe raus, neues rein.
seinen sie froh dass das nicht bei 200km/h passiert ist. ich bezahlte den schmarren am schluss noch selber.
zwischendurch immer was kleines im service. unter 1200.00 sfr bin ich nie zur garage raus.

3. 2008 240er wieder ein kombi. (benziner) motor nach 30.000km verliert mehr oel als ich einfüllen kann.
motor raus, neu abdichten, diesmal auf garantie. in den drei wochen, ja drei ganze wochen,
krieg ich ein ersatzauto. diese karre, ein E modell steht nach einer woche auf dem sustenpass
einfach still. repkosten 3280.00 sfr viel geld für ein wenig elektronik,
wir ziehen den wagen buchstäblich auf den hänger. es schneit leicht, räder blockiert hinten.
super!

4. 2011 280 SE Bj. 1971. Ich verkaufe meinen alten w108 mit 320000km. vorbesitzer ein malergeschäft, betrieb
mit Anhänger über Jahre, sommer und winter. zugegeben, er hat den wagen gepflegt. war automaler.
ich bin ihn nur noch im sommer gefahren (nicht den maler) und habe abgesehen von den üblichen sachen
wie wischer, reifen, oel, filter usw.keinen stress mit dem alten kerl. kriegte mächtig gutes geld dafür.
bereue aber nicht ihn verkauft zu haben. hat noch genügend davon und er wurde anschliessen restauriert.

ich würde wieder einen mercedes kaufen ,markRE. einfach einen alten. einer der funktioniert und nach schwabenmanier gebaut wurde.
solide, clever und zuverlässig. all das ist bei keinem autohersteller mehr wirklich so. hier entscheiden aktionäre und buchhalter.

ich werde keinen ducato mehr kaufen, weil wir einen haben, Bj. 1986. kein womo, einfach einen kleinen hymercar 3.
diesen winter machen wir die aufhängung und weiter hoch bis zur gürtellinie. viel rost hat er nicht. kleine sachen. ich kann bis auf den
verdammten oelfilter vorfall nicht viel negatives berichten.

ernst

Hallo,

man sollte mal deutlich zwischen der Qualität eines Kleintransporters und der eines PKWs der gleichen Marke unterscheiden. Die viel gelobten Mercedes PKW der 70er haben mit den Kleintransportern der gleichen Marke nicht viel gemein was die Verarbeitung anbetrifft.

Ich selbst habe noch einen MB T1 Bj. 1978 aufgehoben. War unser erstes Womo und man bekam da beim Verkauf eh nicht den emotionalen Gegenwert für. Der ist irgendwie so schön schrullig 70er Jahre mäßig vom Design und Ausbau her. Blech ist noch sehr gut und mechanisch habe ich ihn in den letzten 15 Jahren einmal runderneuert. War dieses Jahr wieder mal zum TÜV mit dem Auto. Der Prüfer war sichtlich angetan vom einwandfreien Zustand. Ein vergleichbarer gleichalter VW-Bus ist inzwischen Kult und unbezahlbar im original Lack und original Ausbau. Aber ein Mercedes Kastenwagen original 1978 als Wohnmobil erstmals zugelassen hat höchstens den Gegenwert eines alten Wohnwagens aus der Zeit.

Habe an dem MB in all den Jahren soviel geschraubt wie an noch keinem anderen Auto auch nur ansatzweise. Jedes Frühjahr habe ich drunter gelegen und ihn fit für die Saison gemacht. Und so sind wir auch trotz seines recht hohen Alters immer wieder gut nach Hause gekomme. Unterwegs auf dem Campingplatz gab es auch ab und an was zu schrauben. Die Teile gab es wirklich sehr billig in der Bucht. Ohne Internet wäre das Auto ein finanzielles Fiasko gewesen.

Beim schrauben lernt man so ein Auto natürlich besonders gut kennen. Und ich muss echt sagen die Karosse und auch die meisten anderen Teile wie die Armaturen sind das am schlechtesten und billigst verarbeitete was ich bisher gesehen habe. Achsen, Motor und Getriebe entsprechen noch der hohen Mercedes Qualität. Geschmiedete Starachse und Motor aus dem /8er.

Aber ansonsten nur dünnes Blech ohne jeden Hohlraumschutz. Schlechte Lackierung mit teilweise durchscheinender Grundierung und grossflächigen Läufern. Mit Pappe bezogene Sitzwangen. Die Armaturen mit sparsamster Beleuchtung, alle Schalter (Kippschalter für Scheibenwischer, Lüftung, Licht) ohne Beleuchtung in der Mitte des Armaturenbretts. Einzig der Blinker wird schon über Lenkstockschalter bedient. Geräuschdämmung mangelhaft.

Ein völlig unterdimensioniertes Lüftungsgebläse mit lautstarker aber nur zaghafter Wirkung welches spätestens alle 5 Jahre durchbrennt. Es gab zahlreiche Fahrerhausbrände bei diesem Model auf Grund duchgeschmorter Lüftermotoren. Bei jedem Regen Wasser im Fussraum. Auch in speziellen Foren konnte nie die genaue Ursache für die Regenundichtigkeiten geklärt werden. Blöd war nur, dass das Wasser auch immer schön über die paar wenigen Sicherungen und Relais lief. So erlebte man regelmäßig kuriose elektrische Phänomäne. Der Sicherungskasten ist bestimmt eines der meist bestellten Ersatzteile gewesen bei diesem Auto.

An den hinteren Steckachsen werden nach einiger Zeit auch schonmal die Simmerringe undicht genauso wie an der Kurbelwelle auch. Blöd nur, dass man bei den ersten Jahrgängen dann laut Mercedes Reparaturanweisung die komplette Steckachse sowie den Radlagersatz neu kaufen muss nur weil man aus Kostengründen das Lager nur mit einem Schrumpfring gesichert hatte. Da kommen dann schonmal einige Tausend Euro zusammen nur weil man einen Dichtring wechseln muss. Ich konnte es erst nicht glauben, habe aber die original Anweisung bei Mercedes gesehen. Egal, die Ersatzteil- und Werkstattpreise sind bei Mercedes eh die höchsten. Evtl. zahlt man bei Jaguar ähnlich viel. Aber dafür ist ansonsten sehr viel so einfach konstruiert das man noch selber fast alles erledigen kann.

Bin nach kurzer Zeit mit deutschen PKW schliesslich seit ewigen Zeiten bei japanischen PKW gelandet. Da habe ich erst erfahren was Qualität wirklich bedeutet. Die haben aber in den letzten Jahren auch stark nachgelassen. Die neuen Japaner sind evtl. jetzt die Koreaner.

muss nochmals meinen senf dazugeben.

was mark hier sagt ist ausschlaggebend:

Zitat von Mark-RE

Was meinste wie viele Schiffe da draußen unterwegs sind, die schon über 50 Jahre fahren. Flugzeuge, genau so, selbst im Linienbetrieb sind 30 Jahre für n Flugzeug keine Seltenheit.

aus sicht der autohersteller ist ein auto keine investition für's leben. eher sowas wie umlauf(un)vermögen. das verfahren entspricht einer
endlosen schraube nach oben und somit der gegenwärtigen endlosschlaufe die nur durch kriege wieder korrigiert wird.

wer nun erwartet, dass ein neuzeitliches auto irgendeiner art, etwas darstellen sollte, das technisch dem stand der momentanen zeit entspricht, ist durch marketing und geldmacherei schwer getäuscht worden. wir leben im zeitalter des verkaufens. nicht des behaltens.

fakt für mich, der letzte wagen der komplett von ingenieuren nach bestem wissen je gebaut wurde ist der W100, also der MB 600.
schon nur der motor war damals die spitze des machbaren. Vom Schah bis Elvis, jeder der was auf sich hatte, kaufte das Teil. jenen vom
Schah habe ich erst kürzlich wieder gesehen. der steht noch immer in teheran neben seiner villa. ist jetzt ein museum.

apropos turbinen, den Film habe ich mal vor jahren gemacht, da stehen dinger von 1928 drin, werden aber revidiert. nicht repariert.
sobald das eingesetzte kapital genug hoch ist, geht das und macht auch sinn. deshalb fahren schiffe so lange, fliegen flugzeuge 30 jahre.
aber immer gewartet, aufgewertet... wer macht das mit seinem ducato? doch die wenigsten. reinhüpfen wenn's ab in die ferien geht und
fertig.
jedem das seine. aber davon ausgehen, dass so ein umlaufmassending endlos halten sollte ist doch etwas ... speziell.

wir können ja auch das mal durchgehen: Neuwagenfriedhöfe für mich dieselbe verschwendung von material, geld, zeit, was auch immer.

grüsse
ernst (der mit dem ducato tanzt)