"Bananen-Woo"

Die jungs vom TÜV werden frisch von der schule undso ist richtig. Aber der Chef ist Dipl. Ing. Und tragender Hauptrahmen mit geschraubten Aufbauten ist egal ob 4 oder 40 Tonnen. Und wenn du da etwas falsches machst wird der stillgelegt beim nächsten TÜV termin. Und dann brauchst du eine Reparatur mit Rechnung vom Karosseriebau Meister. Meist wird dann geschlachtet weil keiner mehr dsbei gehen will. Frag lieber einmal nach. Die beißen nicht.

...und je öfter du bei denen auf der Matte stehst, desto zahmer werden die. Denn der TÜV weiß von Anfang an Bescheid und du hast eine Marschrichtung. Besser geht nicht.

Du weist aber nicht, ob der TÜV Mann überhaupt IRGEND eine Ahnung davon hat und ob der Tüvmann zwischen Reparaturanfang und Ende überhaupt noch da ist. Auch weist du nicht ob der Ingenieur überhaupt Maschinenbau oder Fahrzeugtechnik studiert hat, der kann auch Elektrotechnik studiert haben und von Autos eigentlich fast gar keine Ahnung haben...

Du kannst also mit dem TÜV reden, vieleicht schlägt der einen Instandsetzungsweg vor. Vieleicht auch nicht. Die Chance auf eine sofortige Stilllegung kann bestehen wenn die Gefahr besteht, dass die Kiste schon auf der Heimfahrt auseinander bricht. Vieleicht gehst du erst einmal mit guten -also besseren als hier gezeigten Bildern- hin und fragst ihn... Vor allem ob er wenn du beim TÜV ankommst dich damit überhaupt noch nach Hause fahren lässt.
Sofortige Stilllegung ist schlecht.

Ansonsten kannst du auch einfach zu ner anderen TÜV Stelle oder zur Dekra fahren.
Im Endeffekt weis eh keiner wie das genau aus zu sehen hat, also wenn du das richtig schweißt, ordentlich anstreichst, wird da wahrscheinlich nie einer nach fragen...

Was die rechliche Seite angeht, bin ich da nicht komplett informiert.
Ich weis jedenfalls, das manche dann fordern dass ein KFZ Meisterbetrieb das macht, andere fordern einen Karosseriebaumeisterbetrieb, was schonmal an sich Blödsinn ist weil jeder KFZ Meister Kraft seines Meisterbriefes auch die Zulassung für Karosserie, Lackierung, usw. hat.
Andere fordern dass das ein DVFG geprüfter Schweißer schweißt, das könnte man evtl. machen, nur kennt kaum einer den DVFG und ich weis nicht, ob das überhaupt gefordert werden kann. Grundsätzlich hat der TÜV Mängel fest zu stellen, ist kein Mangel fest zu stellen, kann er nix dagegen sagen. Einen Reparaturbeleg kann er m.E. nicht fordern, er fordert ja auch für erneuerte Bremsbeläge keinen Beleg ein, wer die erneuert hat. Sind genau so Sicherheitsrelevante Bauteile...

Ich würde also hingehen, das ganze Fachgerecht in Stand setzen und dann so anstreichen das niemand mehr sieht das es fachgerecht instand gesetzt wurde und fertig...

Du kannst aber auch beim TÜV nachfragen und wenn dir die Antwort nicht gefällt die HU bei der Dekra machen lassen, vieleicht sehen die das dann anders

Ob NFZ oder PKW, die Ausbildung zum KFZ Meister ist die selbe, die sitzen im gleichen Kurs, und der Karosserieteil besteht aus einem Lehrgangskurs, die Prüfung ist nur theoretisch ab zu legen.

Die Antwort KFZ Meister ist nicht die Antwort auf die Frage wer kann, sondern wer darf.

Das der normale TÜV Prüfer das nicht unbedingt kompetent sagen kann ist völlig richtig aber der Prüf Ing. Ist sehr wohl in der lage da eine kompetente und technisch fundierte Auskunft zu geben. Das risiko selbst in einem Angeblichen Karosseriebau Betrieb auf einen dummen Industrie Meister zu treffen der keine Ahnung von der Rahmen Lehre hat ist heutzutage recht groß. Beim TÜV ist es der der taglich umbauten und eigenbauten und genau solchr Rahmenprobleme zu beurteilen hat. Für mich die einzigen wo ich sicher bin das die kompetent sind sowas zu beurteilen. Ich würde wetten das 90% der standart Meister sowas noch nie gesehen haben, geschweige denn reparieren können.

Zitat

Das risiko selbst in einem Angeblichen Karosseriebau Betrieb auf einen dummen Industrie Meister zu treffen der keine Ahnung von der Rahmen Lehre hat ist heutzutage recht groß.

Das Risiko dürfte eher gegen Null gehen weil ein Industriemeister eben kein Handwerksmeister ist und daher im Handwerksbetrieb nix zu suchen hat so denn seine, sicherlich meist fundierte Ausbildung, im Handwerk anerkannt wird. Von Karosseriebau hat der Industriemeister wahrscheinlich so wenig Ahnung wie ein Brötchenbäcker vom Wurst machen. Einzig wird er die Zusammenhänge von Biegemomenten, Materialspannungen, Durchbiegungen und ähnliches eher verstehen und nachvollziehen können als z.B ein Kaufmann.

Hallo Wolfgang,

ich denke Du wirst für die Reparatur ein Datenblatt von Al-Ko mit den Messpunkten/Werten, sowie eine Werkstatt, welche über eine Rahmenrichtbank für LKW verfügt, benötigen.
Wenn sich Dein Fahrgestell -so wie ich das verstanden habe- gegenüber dem Auslieferungszustand möglicherweise schon leicht verformt hat, muss hier vor einer Reparatur der Rahmen vermessen und ggf. das Fahrzeug gerichtet werden.
Bevor Du hier sicherlich einen vierstelligen Betrag in einem Reparaturversuch investierst, würde ich an Deiner Stelle erst einmal Ursachenforschung betreiben. Da es sich um einen Eigenbau handelt kann die Ursache auch ein nicht weit genug nach vorne geführter oder nicht ausreichend steifer Hilfsrahmen sein.
Mein erster Schritt wäre daher das Fahrzeug achweise zu wiegen. Möglicherweise ist ja bei in Deinem Fall Materialermüdung aufgrund von ständiger Überladung (bei den Vorbesitzern)oder falscher Lastverteilung die Ursache. Das Problem ist ja wie man Anhand der Reparaturstelle sehen kann schon früher einmal aufgetreten. Nach dem Wiegen kennst Du auch das tatsächliche Leergewicht deines Fahrzeugs und hast damit einen Anhaltspunkt wie viel zusätzliche Kilogramm durch Aussteifungen / Verstärkungsbleche Dein Fahrzeug wirklich verträgt.

Auf jeden Fall .. viel Erfolg

Gerd

Ich sehe hier keinen Grund für eine Rahmenrichtbank...
LKW Rahmenrichtbank, das Fahrzeug da auf zu setzen ist n wirtschaftlicher Totalschaden...

TÜV Ing. haben von solchen Reparaturen idr. kaum Ahnung...

Hallo zusammen,
die Banane war über's WE unterwegs (nicht weit) und ich danke mal für die zahlreichen Wortmeldungen. Mir ist klar, daß es hier kein 100% richtig und auch kein 100% falsch gibt. Sicher müsste konsequenterweise der Hersteller, also AlKo konsultiert werden und das letztlich dort instand gesetzt werden. Nur beachte man, daß die Karre schon 28 Jahre auf dem Buckel (Rahmen ) hat und sich ein solches Vorgehen aus meiner Sicht schon im Ansatz nicht lohnt - aus wirtschaftlichen Gründen nämlich.
Ich habe hier nun viele Ideen, Gedanken und Vorschläge gelesen und manches davon deckt sich mit meinen eigenen Ideen, manches ergänzt diese um wichtige Details und manches widerspricht auch dem was ich vorhabe.

Nachdem außer mir - und jetzt auch denen die hier lesen - eigentlich niemand von der Sache weiß, bin ich ja recht frei in meinen Entscheidungen. Das heißt im Klartext, der TÜV hat noch nicht zu beanstanden gehabt und das soll auch in Zukunft so bleiben. Daher werde ich hergehen und mich der Sache insoweit annehmen, daß keine Schäden am Fahrzeugrahmen und Verbindungsgliedern sichtbar sein werden. Desweiteren werde ich die vermutlich etwas ermüdete Konstruktion so ertüchtigen, daß sie wieder tragfähig und formstabil ist. Vermutlich wird das nach meinen Eingriffen kaum anders aussehen als jetzt, aber eben wieder in From sein. Wenn all das dann gewährleistet ist, wer sollte dann was zu beanstanden haben? Ob ich das darf oder nicht? who cares about?
Ich habe mal gelernt, wie man Karosserien baut, wie man Stahlleichtbauten berechnet - auch wechselnde dynamische Belastungsfälle, Bleche verformt und verbindet, Schweißen in allen Lebenslagen, ein bischen mit Farbe kann ich auch umgehen. Damit denke ich genügend Vorraussetzungen zu haben hier nicht irgendwelche ahnungslose Ingenöre (sorry, kein Vorurteil allgemein, aber im speziellen) befragen zu müssen. Denn diese Ingenieure sind Prüfer, nicht Hersteller oder Erbauer solcher Fahrzeuge und das macht einen gravierenden Unterschied.

In diesem Sinne, danke noch mal für die rege Teilnahme an der Diskussion und die vielen Ideen - ich muss jetzt in die Garage und mein Womo wieder gerade machen

Und wenn ich das hingekriegt habe, lasse ich Euch alle gerne an dem neu erworbenen Wissen teilhaben.

Bis dann mal

Den Wink hast du nur übersehen.
Die Versicherung zahlt nur bei grober Fahrlässigkeit / Vorsatz. Vorsatz fällt hier eh aus und wenn du das nach besten Absichten machst, halte ich auch "grobe Fahrlässigkeit" nicht für gegeben.

Wenn ein Tanklastzug in ein Hochhaus rauscht usw. zahlst du davon max. 2500€ mehr ist gesetzlich nicht. Die Andere Sache von wegen die bezahlen nix bezieht sich nur auf Kasko...

Ich würde nur schauen, dass du den Rahmen zum schweißen abstützt, sprich unten anhebst mit nem Wagenheber, so dass du ihn nicht so krumm wie er jetzt ist schweißt...

Ich warte noch darauf dass das Thema LKW Rahmenrichtbank nochmal fokuciert wird und dann nochmal die Rahmenvermessung nebst detaillierter Protokollierung und dann bitte ich zu bedenken, dass der Aufbau für die Vermessung des Fahrgestells selbstverständlich abgenommen werden muss und dann müsste das ein Schweißer mit DVGW Schein schweißen und das müsste dann noch geröngt werden.

Und dann warte ich auf den, der sagt "hatte ich auch, hat Werkstatt für 150€ gemacht"

Und dann auf den Heinz, der meint, das er Absatz 1 für 150€ bekommt.
Das sind dann die Forenuser die bei mir klingeln ...

Das ist kein Konstruktionsplan, sondern das ist die Zeichnung wonach die Fahrzeuge verkauft werden, damit der Aufbauhersteller damit planen / weiterkonstruieren kann, aber nicht der Bauplan...