hat schon mal einer Glühkerzen wechseln lassen ? am 250/251 duc.

Ähm, dein Auto ist lt. deinem Profil schon 6 Jahre alt, wenn da mal bei ner Reparatur ne Glühkerze abreißt, ist das halt so

Zitat von didifon

hallo mark-me
ich habe nicht gefragt ob es dann so eben ist .
Meine frage war doch deutlich anders oder nicht ?

diese dumme Antwort braucht keiner, denk ich mal
lg didi

Ich schreibe meine Antwort für dich gerne noch einmal deutlicher:

Dein Auto ist lt. deinem Profil schon 6 Jahre alt, wenn da mal bei ner Reparatur ne Glühkerze abreißt, dann trägst du die Verantwortung dafür und nicht mehr der Hersteller, weil die Gewährleistungszeit von 2 Jahren für Mängel genau so abgelaufen ist, wie die Garantie und nach so langer Zeit brauchst du auch keine Kulanz mehr erwarten.

Was das Thema Glühkerzen angeht ist das bei mir in der Werkstatt dauerbrenner, grade so wie Injektoren.
Beide haben zumindest bei Mercedes die gleichen Probleme, und zwar nicht oben am Gewinde oder an der Abdichtung oder Korosion.
Die sind recht lang, stecken in tiefen Schächten, was sich Konstruktionsbedingt nicht anders machen lässt und werden irgendwann durch thermischen Verzug am unteren Dichtsitz undicht. Danach füllt sich der Gesamt Schacht mit Verbrennungsrückständen und das brennt fest und hält die Kerze, oder auch den Injektor richtig Bombenfest. Dreht man nun die Kerze los, reißt die idr. vorm Gewinde ab... An Injektoren haben wir schonmal ganze E-Klasse Kombis aufgehangen und die waren so nicht raus zu kriegen... (In der Anfangszeit, mitlereile sind wir da besser unterwegs)

Ich hab auch Motoren, da habe ich schon öfter Kerzen gewechselt, und ich hab die Fett und Pastenempfehlungen alle ausprobiert, trotzdem sind bei jedem Glühkerzenwechsel 2 Kerzen ab... Das ganze Fettzeug bringt alles nix, das brennt sich alles raus. Die Problematik ist Konstruktionsbedingt und im Prinzip nicht wirklich anders hin zu kriegen.

Also ich kann an der Antwort von Mark-RE nichts "dummes" entdecken - es ist genau so wie er schreibt (und hat mit Fiat nichts zu tun). Das betrifft leider alle Hersteller.

Gruß
fjrboeschi

Also, die Sache mit den Injektoren ist ja genau wie die Injektoren auch bei allen Herstellern gleich. Sind fast immer Bosch Systeme, da gibts keine so großen Unterschiede, jedenfalls bei ähnlichen Baujahren. Bei neuster Technik bin ich allerdings nicht ganz up to date.

Bei BMW ist der Injektor mit nem massiven Halter auf 2 Stehbolzen geschraubt und relativ fest. Bei Mercedes haben die über 10 Jahre lang eine Halteklammer mit einer bisseligen Dehnschraube verwendet, die ewig lang ist und durch den Ventildeckel bis in den Zylinderkopf geht. Diese Schraube längt sich, der Halter verliert seine Vorspannung, der Injektor wird undicht, brennt fest, und irgendwann wird er richtig undicht und dann kommt es zu Dieselverlust und Kompressionsverlust. Bis der Kunde das merkt, ist der Injektor schon Bombenfest.
Die BMW Haltekonstruktion (sonst sind die Injektoren bis auf den Winkel des Steckers am Magnetventil Baugleich) ist dagegen eben deutlich unanfälliger, die Mercedes-Konstruktion ist Schrott.

Unangenehm wird das, wenn das ganze dann unter irgendwas eingebaut ist, z.B. im Vito, wo du bei eingebautem Motor nicht vernünftig an die Injektoren kommst, da hilft es oft nur, den ganzen Motor samt Getriebe, Kühler, usw. fast komplett aus zu bauen, so dass man ihn nach vorne kippen kann um die Injekoren nach oben sauber raus zu kriegen. Riesen Schrauberei. Das nächste Problem ist, dass die Dichtsitze durchbrennen, sprich, die Undichtigkeit zwischen Sitz und Dichtscheibe entsteht. Schießt da Verbrennungsabgas durch, ist der Sitz auch kaputt. Den kann man nachfräsen.
Was man nicht mehr reparieren kann, sind die Löcher durch welche der eigentliche Injektor in den Brennraum schaut. Die werden größer ! Damit verigert sich natürlich die Dichtfläche. Eine einmal undichter Injektor wird nie wieder so wie der mal im Werk gewesen ist. Kannst das Alu ja nicht mehr da hinbringen, wo es weg ist...

Bei den Glühkerzen gibt es auch Enterschiede. Grade 4V Köpfe haben konstruktiv sehr lange Kerzen, und die brennen sich natürlich auf einer viel größeren Fläche fest, als kurze Kerzen. Dann auf Grund des niedrigen Bauraumes sind die Kerzen auch gerne recht dünn (8-10mm) und das reißt eben da ja auch Hohl, entsprechend schnell ab. Bei nem /8er Diesel wirste so schnell keine Kerze abreißen *g*.

Keine Ahnung, ich kenn ja als Werkstatt nur die Problemfälle

Wenn du n Auto willst an dem nix kaputt geht, ka, fahr Bobbycar. Alle Autos haben irgendwo Ihre Schwachstellen...
Mein Fiat Ducato hat aber mit Sicherheit keine kaputten Glühkerzen, weil er keine hat
Dafür sind die Getriebe, Kupplungen, usw. shice...

Irgendwas ist immer...
Du kannst natürlich n alten Mercedes Diesel kaufen, da machen auch die Getriebe und Kupplungen keine Probleme, dafür säuft er wie n Loch und hat keine Leistung...

Alle Technik verschleißt, und ich würde mir um deine Glühkerzen usw. keine Gedanken machen. Wenn se kaputt sind, kannste immer noch weiter schauen.
Wenn du nach der Liste was an Autos alles so kaputt geht Autos kaufst, dann wird daraus n Bobbycar... Das bringt dich ja auch nicht weiter...

Anderes Auto hat nur andere Probleme und idr. haben die Ducatos in Summe eher noch wenig Probleme, oder zumindest bei einem deutlich geringeren Preis keine schlimmeren Probleme als Sprinter & Co.

Hi
mir kommt es so vor, dass das werkstattmäßig (für uns Laien) mal - dankenswert- ! gesagte dann doch etwas die Sicht aus dem Blickwinkel einer davon geplagten Werkstatt ist. Ich meine, es wäre interessant, auch mal die Sicht dazu seitens der herstellerseitigen Kontruktion oder z.B. der Injektor/-Glühzkerzenhersteller zu hören, deren Gegenargumente hier dazu ja eigentlich (noch) fehlen - um das ganze abschliessend beurteilen zu können - in Bezug auf unseren Verbrauchergeldbeutel..

Dann in irgend einer Weise wird sich die Konstruktion verteidigen bzgl der bei diesen Arbeiten denke ich "werkstattmäßig unbedingt einzuhaltenden" Vorgehensweisen - damit es eben NICHT passiert. Denn ich kann nicht glauben, dass bei Motoren, die für sagen wir üblicherweise 300 000 km und merh ausgelegt sind, der halt schon mal vorgkommende bzw notwendige Weg eines (oder bei Daimler stehts aller) Injektorwechsels gleich einen neuen teuren Zylinderkopf oder noch mehr, Ausbau-/Ausbohrspäne im Zylinder usw bedeutet - auch kostenmäßig. Das ist also so alles schwer zu glauben.

Dass es passsieren kann. o.k. will ich annehmen. Dass es aber quasi passieren MUSS - glaube ich nicht so recht. Denn daraus könnte man schon berechtigte Vorwürfe ableiten - an die Konstruktion - an die Teilehersteller. Und die werden die nicht auf sich sitzen lassen. Ssolche fast unlauteren/windigen Wege geht eigentlich unsere Kfz-Hersteller dann doch nicht. Dazu müssen meineserachtens werkstattmäßig Lösungsansätze für bessere Ergebnisse mitbedacht worden sein. Kurz: Das Thema bleibt meineserachtens spannend - ist abschliessend noch nicht zu Ende dargelegt
Grüsse

Kannst ja mal einen suchen der das hat, das kostet 1500€ ...
Ich hab nur n paar Bohrer.
Und das letzte was ich freiwillig ausbauen würde wäre der Injektor, Gott halt ihn dicht !

Warum man bei so gut erreichbaren Kerzen den Kopf abschrauben muss, weis ich übrigends auch nicht...
Hab schon um die 50 Stück bei Mercedes ausgebohrt, dabei bisher noch keinen einzigen Kopf kaputt gemacht...

Ich hab übrigends in der Werkstatt idr. nur den Mist, und die langen Kerzen bei den MB 604/605/606, da reißen immer welche ab. Alle Diesel davor sind kein Problem.
Antworten bezüglich der Konstruktion hab ich schon gegeben, die Köpfe sind so kompakt gebaut, dass eben zwischen Einlass/Auslasskanälen, Wasserkanälen, usw. nur ein wenig Platz für eine Glühkerze bleibt und da man die noch wechseln können muss, die aber auch bis in den Brennraum muss, ist die halt so lang... Das bringt eben die Probleme mit sich...

Viel Spass beim suchen wer son Werkzeug hat, das kostet 1500€ ...
Ich hab um 50 Kerzen mit ner Bohrmaschine rausgeholt, kaputte Köpfe bisher 0...