Trennrelais schaltet wie es will

Als bei mir so etwas war tippte der Service sofort (es war nach dem ersten Abstellen bei mir zu Hause) auf einen Marder und er hatte recht. Die klettern da immer am Kabel hoch und spielen da mit. Schau mal von unten und nach Fußtappen uku

Das scheint ein automatisches Trennrelais zu sein, moderne Technik halt. Wenn die Zuleitung von der Fahrzeugbatterie zum Relais zu lang ist und die Wohnraumbatterie fast leer ist, dann kann das schon mal passieren. Die Spannung bricht dann halt etwas zusammen und das tolle automatische Relais sagt sich "ich muß nun trennen". Ein "normales" Trennrelais ist da sicherer, erfordert aber einen zusätzlichen Draht dur D+ Leitung. Alternativ das Relais sehr nahe an der Fahrzeugbatterie plazieren (kurzer Leitiungsweg).

Gruß Harry

Hi...

Das Verhalten ist genau richtig, es ist alles heil.
Steht auch auf dem Trennrelais : Cut in 13,3V, Cut out 12,8V

Wenn Du nun eine Starterbatterie mit LIMA hast, hast Du > 14V an der Batterie, also Randbedingung "Cut in".
Jetzt schaltest Du eine mässig geladene Aufbaubatterie parallel. Dadurch bricht die Spannung an dem Relais, das Du nach Bild Nähe Aufbaubatterie montiert hast, auf unter 12,8V zusammen. Einerseits, weil durch den Ladestrom der Spannungsabfall an dem Kupferkabel nicht unerheblich ist, andererseits kann es auch sein, das LIMA und Starterbatterie etwas nachgeben. Also schaltet das Relais ab. Jetzt ist die Spannung an der Startbatterie dank Lima schnell wieder gröser 13,3V, und das Spiel beginnt erneut....

Zustand Motor aus :
Das gleiche Spiel geht weiter : Durch den Ladestrom der Aufbaubatterie sinkt die Spannung der Startbatt unter 12,8V -> Trennen.
Die Batterie erholt sich, wenn kein Strom fliesst, und überschreitet die 13,3V -> Schalten.

Verpass Deiner Aufbaubatterie eine gute Grundladung, und bau das Relais um in den Motorraum, zur Starterbatterie. Dann wird's besser!

Viel Erfolg,
Jo...

Hallo roma,

Ich war von der frisch geladenen Batterie ausgegangen, "direkt nach Ausschalten des Motors".
Wenn Du dann auf der Leitung einige mV liegen lässt, weil der Ausgleichsstrom zwischen den Batterien nennenswert ist, kannst Du die 12,8V am Pluspol der Aufbaubatterie unterschreiten und die Anlage trennt. Danach wird die Startbatterie - so sie denn gut ist - die Enschaltspannung von 13,3V noch erreichen und das Ding schaltet wieder....

Das läuft so lange, bis die Spannung der Startbatterie die Einschaltschwelle von 13,3V unterschreitet (was ja selbst ohne Stromentnahme kurze Zeit nach Ladungsende der Fall sein wird.)

Wenn Du jetzt anhand des Fotos die Plusleitung mit 6mm² annimmst, und dazu die Position der Batterie im Sitzblock, dann hast Du in der Plusleitung mit angenommenen 5m einen Widerstand von 0,01678Ohm*mm²/m * 5m / 6mm² = 0,014 Ohm. Damit bräuchtest Du einen Ausgleichsstrom von rund 28A, um die 0,5V Spannungsabfall nur auf der Plusleitung zu erreichen. Jetzt hast Du noch dazu unbekannte Widerstände im Bereich der Masseanbindung, also wird der erforderliche Strom geringer sein.

Der Ausgleichsstrom zwischen den Batterien wird in der Höhe nicht zuletzt durch den Ladungszustand der Aufbaubatterie mit gesteuert - Batterie voll, Strom gering. Darauf hatte ich mich bezogen.

Wie Du damit eine Batterie laden willst?

Ganz modern : Pulsladung

Daher kam ja die Aussage, das Relais in den Motorraum zu verlegen. Dann hast Du vielleicht noch 50cm Kabel, die zwischen Batterie und Relais liegen. Damit bleiben Dir 0,0014 Ohm, was wiederum erst bei Strömen > 280A.... - lassen wir das. Wenn solche Ströme fliessen, dann haben wir andere Probleme als das Relais.

Die Betrachtung ist schöngerechnet, nicht nur wegen der Masseleitung, sondern auch wegen allen Übergangswiderständen an Klemm- und Quetschstellen.

Wärst' Du mit dieser Betrachtungsweise ungefähr einverstanden?

LG,
Jo...

Das zu lesen hat mir gerade echt spaß gemacht

Hallo Wolfgang,

den Fehler mittlerweile gefunden?

Aber vielleicht sollte man mal (mit seeeehr wenig Aufwand umzusetzen!) genau am anderen Ende der Wurst nach dem Fehler suchen! Wie siehts denn eigentlich mit deiner zentralen Masseverbindung aus? Also nicht nur "draufgucken -> noch da die Masseverbindung! <- sondern mal die Schraube lösen, Rost mit der Drahtbürste entfernen und neu festschrauben! Genau das ist in 95% der ADAC-Pannendienste die Ursache für viele Ausfälle!
alklot

Hi alklot,

Zitat von alklot

...sondern mal die Schraube lösen, Rost mit der Drahtbürste entfernen und neu festschrauben! Genau das ist in 95% der ADAC-Pannendienste die Ursache für viele Ausfälle!

Aber wenn das der Grund für die Ausfälle ist, sollte man es dan nicht grade vermeiden? Nicht, das da noch was ausfällt??
Sicher hast Du recht, die Probleme im Massestrang werden unterschätzt. Hier hilft es sehr gut, wenn man bei entsprechendem Stromfluß - in diesem Fall also Ladung der Aufbaubatterie über die LIMA, mal die Spannung Motorblock zu Startbatterie-Masse und Startbatterie-Masse zu Aufbaubatterie-Masse misst.

Soll : 0,0V und 0,0V; und nicht wundern, wenn an der ein oder anderen Stelle da auch mal was anderes vor dem Komma steht.
Dann wird's Zeit sich mit der Masseverbindung auseinanderzusetzen!

LG,
Jo...

Hallo Wolfgang,

es freut uns dir geholfen zu haben. Und der Fehler scheint ja jetzt weg zu sein! Falls während diesem "Testwochenende" doch noch mal der Fehler auftritt, dann ist die nett anzusehende Lackierung des zentralen Massepunktes an der Karrosse fällig! ! Lack ab & Drahtbürste gezückt; Du kennst ja das Procedere.
alklot