Startprobleme bei -20°C

Hallo allerseits,

heute war es dann auch bei uns soweit.
Auf dem Thermometer hatten wir -20°C. Ich habe gestartet und im Endeffekt die Batterie dar nieder gemacht. Soll heißen ich habe 4 oder 5 mal versucht zu starten. Der Anlasser drehte fleißig.
Leichte Qualmbildung am Auspuff aber kein Mukser vom Motor.
Vorglühen tut er soweit. Denke ich zumindest da er wenn er anspringt während des blinken der Vorglühlampe schwarz qualmt.
Gestern ist er ja auch bei -15°C gekommen. Beim 2 Startversuch. Aber auch beim ersten hat er sich schon geräuspert.
Heute morgen dagegen gar nichts.
Jetzt meine Frage. Kann man da ausnahmsweise mal Startpilot nehmen?
Wartet ihr bis das Vorglühen vorbei ist und sprüht dann Startpilot ein und startet?
Weil man soll ja nicht vorglühen.

Wie macht ihr das beim TD welches ja ein Direkteinspritzer ist und eine Flammstartanlage hat.
Oder sollte der immer kommen, auch ohne Startpilot?

Gruß

Udo

Hier noch mal ein Nachtrag.
Nachdem jetzt um 12 Uhr hier in München die Sommerfrische mit -11°C Einzug gehalten hat dachte ich mir es noch mal zu probieren.
Der Schlüssel war noch nicht ganz rum und er lief wie er sollte.
Das sagt mir das -20°C für die Gondel anscheinend die Grenze ist.
Ach so, unser Duc ist ein richtiger Italiener. Er hat keine Frühverstellung(Dehnelement) und keine Dieselvorwärmung.

Dann noch einen Nachbrenner.
Mir ist aufgefallen das die Flammstartanlage ab einer Außentemperatur von -10C, auch bei warmen Motor, grundsätzlich vorglüht und dann auch komplett so wie sie soll funktioniert.
Also mit klackern und einspritzen von Diesel.
Wenn es wärner wie 3-4°C ist geht die Vorglühkontrollleuchte wie sie soll nur kurz an. Bei leichten Minus Graden und warmen Motor geht sie auch nur kurz an.
Aber wenn es deftig kalt ist geht die auch bei warmen Motor an und spult das komplette Programm ab.
Dachte eigentlich das die auch über einen Fühler im Motor gesteuert wird.

Udo

Hallo,

mit einem Messgerät bewaffnet bin ich mal zum Womo.
Bei der Glühkerze messe ich einen Widerstand von ca. 800 Ohm was nach meinem Geschmack wesentlich zu hoch ist.
Wenn ich mal den Onkel U=R*I zu Hilfe nehme komme ich je nach Strom, den ich mit 20 - 40A veranschlage, auf 0,3-0,6 Ohm.
Da sind 800 Ohm doch ein wenig viel, auch wenn der Plus nicht ab war. Die ist erst mal hin.

Einerseits beruhigt mich das, da der Motor dann ja ohne Flammstartanlage bis auf -15°C herunter anspringt.
Hätte ich nie gedacht das der ohne Vorglühen noch bei den Temperaturen kommt. Das er bei -20 dann nicht wollte sei ihm verziehen.
Da ist eine Motorrevision wohl noch nicht fällig.
Das Steuergerät konnte ich noch nicht kontrollieren weil im Moment die Kontrollleuchte nur kurz angeht.
Werde ich heute Abend noch mal kontrollieren. Ob die 12V anstehen.
Auch ob das Magnetventil die getakteten 12V bekommt.
Danke erst mal für die Tipps. Man muss nur den richtigen Denkanstoß bekommen und schon gehts.

Gruß

Udo

Erst mal danke für die Antworten.
Habe gestern erst mal eine Dose Startpilot ins Womo gelegt. Für den Notfall.

@Jo: Da meine Elektronik von der Flammstartanlage eh offen ist habe ich mir die Sache mal angesehen.
Das Relais was unter der Platine montiert ist scheint mechanisch defekt zu sein. Die Feder fehlt und der Hacken wo diese ein gehangen wird ist abgebrochen.
Das Relais zieht zwar an aber wer weiß wie das arbeitet wenn da 17A gezogen werden.
Habe die hier als die diejenige welche gefunden.
Glühkerze Beru
Die OE ist laut eper 71735461
Woher die ca. 800Ohm kamen weiß ich noch nicht. Die waren auf jeden Fall direkt an der Kerze gemessen.
Wobei an der Kerze zwei Drähte angeschlossen sind. Ein dicker der zur Box geht und ein dünner Draht.
Keine Ahnung wo der hin geht. Könnte der zum Relais für das Magnetventil gehen. (00 Ohm würden zu einer Relaisspule passen, oder.
Somit ist die auf jeden Fall hin. Du hast ja 0,5 Ohm gemessen. Und um den Wert hatte ich auch erwartet.
Weiterer Indikator ist das, wenn ich manuell das Relais betätige, das ich keine Funkenbildung an den Kontakten sehe.
Keine Funken ergo auch kein Stromfluss. Habe kein Messgerät was bis 20A geht.
12V liegen aber an der Glühkerze an.
Werde also morgen erstmal die Glühkerze besorgen.
Ein Schritt nach dem anderen. Das Relais ist dann der nächste Punkt.
Wenn alles gut geht sehe ich ja dann ob es funktioniert. Muss ja leider kalt sein.

Und danke für den Hinweis das der Temperaturfühler im Kasten sitzt.
Da kann ich mir dann vorstellen warum die ab einer gewissen Temperatur trotzdem wieder vorglüht. Sind ja nur 10 bis 20km die ich fahre.
Dachte das der noch einen Fühler im Kühlkreislauf hat.
Werde gleich dem guten erst mal eine Schurze vor den Kühlergrill verpassen. Dann zieht es dem armen Kerl nicht mehr so.
Wegen dem Absteller werde ich mal im Auge behalten, kann ich mir aber im Moment nicht vorstellen.
Der ist bisher immer angesprungen. Im Regelfall innerhalb der ersten Sekunde.

@Arnd: Mit dem versulzen war mein erster Gedanke. Ich dachte ja auch das die Flammstart funktioniert.
Aber 4 Stunden später sprang er ja an als wäre nichts gewesen.
Ich denke wenn der Diesel im Dieselfilter versulzt wäre hätte der mir bei -11°C auch einen gehustet.

Gruß

Udo

Hallo Diesel Georg,

bei den neuen Motoren würde ich das auch nicht mal in Erwägung ziehen. Die vertragen das nicht.
Denke aber das der Dieselmotor in meinem 21 Jahre alten Ducato das ab kann. Wenn es nicht zu oft gemacht wird.

Wegen dem Diesel. Wir sind auch im Winter unterwegs.
Waren im Dezember in Italien und haben auf der Rücktour am 2.1 einmal in Österreich getankt und zum Schluss in Deutschland wieder voll gemacht.
Denke also das da kein Sommer oder Übergangsdiesel mehr drin ist. Sind ja auch etliche Touren im November und Dezember gefahren.

Gruß

Udo

Hallo Jo

das mit der Elektronik die du noch hast ist gut zu wissen.

Die Ohm Messung ist immer gleich. Werde gleich mal den Spannungsabfall messen. Denke aber ohne Last wird da nicht viel abfallen.
Dann werde ich mal die beiden Drähte abklemmen und den Widerstand gegen Masse messen. Dann weiß ich woher der Widerstand kommt.

Gruß

Udo

So, habe mal den Spannungsabfall vom Pluspol Batterie bis zur Glühkerze Plus gemessen. Natürlich mit betätigtem Relais.
Da war 0mV zu lesen.
Dann habe ich die zwei Drähte ab gemacht. Der Dünne gegen Masse war hochohmig.
Der Dicke zeigte dann die 820 Ohm die ich auch gemessen habe. Ohne Relais zu betätigen.
Ach so die Glühkerze ist Hochohmig und damit hin.
Habe mir dann mal den Kontakt am Relais angeschaut. Da geht vom geschalteten Plus noch mal eine Verbindung hoch auf die Platine.
Also messe ich irgendwelche Widerstandswerte der Schaltung gegen Masse.
Könnte mir nur eine Differenzmessung vorstellen. Also Spannung Relais Ausgang gegen die Spannung an der Glühkerze.

Aber jetzt noch eine andere Sache. Meine Glühkerze sieht irgendwie anders aus als die Beru.
Da ist oben kein 12mm Schlüsselweite zum rausdrehen die ist glatt. Geht dann unten in den Teil rein der in den Ansaugkrümmer geschraubt ist.
An diesem geht von der Seite die Dieselleitung nach dem Magnetventil rein.

Kann es sein das das ganze ein Teil ist?
Werde mal versuchen ein Bild zu machen.
Ich sehe da auch keinen Ansatz, so das man sieht das da was eingeschraubt ist.
Wie sieht das bei dir aus Jo?

Gruß

Udo