Empfehlung Fahrwerkservice / einfache Upgrades?

Hallo chris_at,

ich habe letztes Jahr bei ca. 160Tkm hinten die Dämpfer tauschen lassen, weil es mir zu wackelig war, wenn ich auf dem Dach raumgelaufen bin. Ist jetzt wieder ok, rein technisch gesehen hat es sich gelohnt.

Ich habe wieder Orginal Fiat-Dämpfer reinmachen lassen, weil der Wagen auf waagerechter Strasse auch waagerecht stand, nicht dass sich da aus versehen was dran geändert hätte.
Herzliche Grüße,

Uwe

OEM sind Gasdruckdämpfer. Das ist schon mal gut. Bei meinem alten, gestohlenen Womo (125t km, 8,5 Jahre) waren die deswegen am Ende, weil die Ventile von Druck auf Zug nicht mehr schnell genug umgeschaltet haben. Es war so ein Zentimeter Leerweg. Das ist natürlich Mist. Wenn das nicht ist, bringen neue Dämpfer wahrscheinlich wenig. Aber: wenn man die eh schon mal ausgebaut hat, baut man die wahrscheinlich nicht wieder ein, denn neue Dämpfer kosten ja nicht viel.

Für das alte Womo hatte ich schon neue Federanschläge besorgt, weil es etwas durchhing. Vor dem Einbau war es dann weg. Weil die nun mal da waren, habe ich die in das neue Mobil verbaut. Ist jetzt eine richtig sportlich-straffe 'Federung' - sehr gut mit Anhänger - und wankt im Stand fast nicht mehr. Ist nun mal das Dilemma: weiche Federung ist geradeaus angenehm aber schwankend in Kurven und auch sonst. Beides gleichzeitig mit passiver Federung braucht einen Stabilisator. Bei dem Preis der Elemente (Euro 30,-- das Paar) und der überschaubaren Arbeit (10Minuten pro Seite, Aufbocken nicht erforderlich) ist das den Versuch wert. Kannst díe ja vor der nächsten HU einbauen. Mal sehen, was der Prüfer sagt. Bei mir ist dafür noch bis 11/2028.

Moin, ich würde erst die Dämpfer tauschen & dann entscheiden ob es ein 'Upgrade' braucht.

Wir haben bei unserem, allerdings ein 35H, einfach nur die Dämpfer getauscht & waren danach mit dem Fahrverhalten zufrieden.

Gruß, Sebastian

Hallo, Du hast also neue originale Elastomereanschläge gegen andere Elastomereanschläge ausgetauscht. Sind die Dinger dimensionell anders? Liegen die früher oder später auf? Ist da Luft eingeschlossen?

Zitat von Mathman

Ist jetzt eine richtig sportlich-straffe 'Federung' - sehr gut mit Anhänger - und wankt im Stand fast nicht mehr.

Klingt gut, das Wanken würde ich auch gern reduzieren. Wenn es weniger wankt, dann muss die Federkonstante größer als die vom originalen Elastomere sein. Wenn die aber viel zu groß ist, dann verschiebt sich der „Hüpfeffekt“ möglicherweise zu einem früheren, noch nicht vollständig eingefederten Zustand. Mit „Hüpfeffekt“ meine ich den Zustand, wenn die originalen Elastomere vollständig komprimiert sind und der (meist überladene) Ducato hinten eher hüpft statt federt.
Merkst Du da was?
Gruß vom Ducatotreiber

Zitat von chris_at

Macht das aus eurer Sicht Sinn, unbedingt gleich den Mehraufwand für eine Luftfederung ernsthaft überlegen (weil mit etwas Eigenleistung überschaubare Mehrkosten) oder ganz lassen wenn ichs schon 10 Jahre so ausgehalten habe?

Ich vermute mal Du brauchst ein neues " Pickerl " . Da würde ich einfach mal zum ARBÖ fahren ( Hab mit denen nur gute Erfahrungen gemacht ) und mal fragen ob sie mal ein Auge auf das Fahrwerk werfen können . Vielleicht können die Dir auch ein paar Tips geben .

Oesie

Ducatotreiber hier ist der Tipp von jemandem, der leider von Fahrwerkstechnik so gar keine Ahnung hat - nach deiner bisher geäußerten Meinung. Sind vom Qualitätslieferanten:

Die Dinger sind freundlicherweise individuell anpassbar. Mir waren die so zu hoch und ich habe um eine Wulst gekürzt, ansonsten: plug&play. Damit war es dann ca. 2cm hinten höher als OEM. Wer mag, kann auch mit einer Lochsäge die Bohrung vergrößern. Wenn der 'TÜV' meckert, kann man die ja wieder gegen OEM tauschen. Nachprüfungen am gleichen Tag sind kostenlos. Ich denke aber: das ist denen egal.

Hallo,

Zitat von Mathman

hier ist der Tipp von jemandem, der leider von Fahrwerkstechnik so gar keine Ahnung hat - nach deiner bisher geäußerten Meinung.

Ne, ne, ne! Ich habe zu Deiner Vorstellung der einstellbaren Domlager meinen Hut gezogen. Ich würde NIEMALS zu den Posts anderer meine schlichte Meinung(!) kund tun. Die vorgestellte Wertung ist Deine Interpretation. Schwamm darüber.

Zu den gelben Dingern: Die Anpasserei habe ich verstanden. Ich will die hintere Achse nicht höher haben, denn ich muss vorne schon jetzt meist auf Keile fahren. Der Wunsch ist eine höhere Federkonstante ab Kontakt der gelben Puffer mit der Blattfeder. Wenn die Dinger allerdings eine zu hohe Federkonstante haben, dann können die Stoßdämpfer ihre Arbeit nicht mehr erledigen und die Hinterachse hoppelt. Wer es mal an einem andern Ducato gesehen hat, der weiß was ich meine.
So würde mich Deine Einschätzung zur „Hüpferei“ interessieren. Oder hoppelt er nicht und deshalb erwähnt Du es nicht.

Gruß vom Ducatotreiber

Zitat von Ducatotreiber

Wenn die Dinger allerdings eine zu hohe Federkonstante haben, dann können die Stoßdämpfer ihre Arbeit nicht mehr erledigen und die Hinterachse hoppelt.

Ich denke das wird bei allen Elastomerelemente problematisch sein wenn die voll mitarbeiten. Ich hab die originalen gestern ausgebaut und wenn man die genau ansieht...sind schon hart die Dinger, ist für mich kein Federweg. Wenn man mit soweit durchgedrückter Blattfeder fährt dass die voll im Einsatz bzw. Dauereinsatz sind, wird es immer hoppeln. Ab 5cm Freiraum wird es angenehm mit gelegentlichen Aufsetzern auf dem Elastomer.

Grüße Christian

Zitat von chris_at

Das Original heißt Wohl SumoSprings und kommt aus den USA. Kostet dann aber das 10-fache und ob die China Versionen für den Preis dauerhaft brauchbar sind und aus dem selben Material sind? Denke der TÜV wird dir das nicht durchgehen lassen - stell mir das unlustig vor wenn das beim Fahren wegbröselt.

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Vom Prinzip wie eine fest eingestellte Luftfeder und durch die Luftkammern auch progressiv (Luftfedern sind ja immer progressiv - wenn die Luft nicht ausweichen kann).

Bei 2-300 Euro ist man aber von Metallfedern auch nicht weit weg.

PS: Sumo Springs gibts auch für vorne - werden in die Stahlfeder geklemmt

Das sind doch am Ende auch nur geschlossenzellige Schaumblöcke. Diese an das Fahrzeug anzupassen, ist auf jeden Fall ne gute Idee. Vielleicht kaufe ich mir auch die China Dinger

Grüße, Sebastian

Wenn Du Gerader stehen möchtest, dann kommen vorne etwas längere Federn rein, nicht unbedingt härtere.
Wir hatten in unseren Kasten vorne Route acomfort einbauen lassen, dann stand das Du g mit Maxi Fahrwerk auch gerade.

Uns hat es gefallen.


Gruß Rüdiger

Zitat von chris_at

ja weil die nicht als Federunterstützung gedacht sein dürften sondern nur als Druchschlagschutz

Da bin ich ganz bei Dir, sehe ich genau so....gibt aber auch andere Meinungen hier. Wir hatten genug Federweg und kein gehoppel (die Fahrgestelle sind anders wie die Kastenwagen. Jedoch wollen (oder ehrlich gesagt müssen😂) wir auflasten. Seit gestern ist die Zusatzluftfederung drin, damt geht's bis 2400kg an der HA. Da ist jetzt der freie Restfederweg sogar mehr wie vorher, bin gespannt. Werde vermutlich nur mit Minimaldruck fahren. Zu wenig Federweg ist gefährlich, viele Ducatos fahren mit deutlich weniger als extrem tiefergelegte PKW's...und das auch noch mit Starrachse. Geht mir nicht ums Rennfahren an der Haftgrenze, aber z.B. bei Seitenwind auf der Europabrücke bleibe ich weit weg von Hopplern, die kommen an der ersten Schwelle immer über die Linie und korrigieren an der Lenkung hin und her wie in alten US-Filmen. Wem der Aufwand für ZLF oder andere Blattfeder zu goß ist, dann evtl. eine Zusatzfeder einbauen, die federt auch. Aber nix machen ist nix, weil dann auch die Dämpfer nicht wirklich arbeiten bei 3cm Hub.

Grüße Christian

UlrichS Dann sende doch mal die Nummer von den OEM Elastomeren . Ich bin grad in F und kann nicht nachsehen. Und selbst wenn die das merken würden: die Elemente sind in 15 - 20 Minuten ausgetauscht. Dann fährt man wieder hin und kriegt seine Plakette ohne Mängel. Wie gesagt: am gleichen Tag kostet das nichts zusätzlich.

Ducatotreiber Ich fahre die Elemente jetzt seit fast 10tkm, fast nur mit Anhänger. Anbei ein Bild, wie das aussah mit dem alten Mobil noch ohne Elemente. Neben Anhänger drückt da auch die Hakuna-Kiste mit Inhalt. Das war voll auf Anschlag, da musste etwas passieren. Leider war das Mobil dann weg. Ist ja auch eine Auszeichnung, wenn sich echte Profis ein Fahrzeug aussuchen.
Beim neuen Mobil mit natürlich neuen Blattfedern und neuen OEM Elastomeren gab es deutliches Nachschwingen mit Anhänger. Das ist jetzt komplett weg. Man merkt nicht, dass überhaupt was dran hängt. Achslast ist natürlich ca. 80 kg mehr. Ohne Anhänger ist schon sehr sportlich. Irgendwas ist ja immer. Ist auf gefühlt tausenden Temposchwellen in Frankreich erprobt.

Das alle möglichen teile ein Zulassung brauchen ist zwar korrekt, aber soweit ich mich erinnere bilden die Gummiteile am Fahrwerk da eine Ausnahme. Da wird es keinen Prüfer interessieren was dort verbaut ist, so lange das Teil nur für einen Anschlagpuffer gehalten wird.

Grüße,

Sebastian