Schneeketten bei 18 Zoll Reifenumrüstung möglich?

Hallo CiKa

Will mich da nicht streiten. Aber wie kommst Du darauf, dass wenn in der Auflage zur Felge steht:

Wurde nicht getestet

Dass das dann nicht erlaubt ist?

Lerne gerne dazu.

Gruß Rüdiger

Weil ich es nachgefragt habe, es ist ein "verstecktes Verbot".

Warum der Hersteller es so formulier ist offensichtlich, hört sich für den Laien nicht so hart an. (Deine Nachfrage bestätigt es)

Ich habe das Thema damit abgeschlossen, es gibt keine für den Ducato!

Hey, das ist aber ein schleppender Austausch hier 😉

Darf ich fragen, wo Du nachgefragt hast?

Beim Felgenhersteller, beim TÜV der das Gutachten gemacht hat, bei Ramto, ………….

Gruß Rüdiger

Warum fragst Du nicht Mal selbst beim Hersteller an, wenn Du meine Beiträge anzweifelst? Schwager und Schägerin sind Ausbilder bei der Polizei. Die schulen das Thema "tuning", da es (wieder) vermehrt anzutreffen ist. Das Lesen und Verstehen von ABE und Führerschein sind eigenständige Themen darin.

Danke für die Auskunft!

Gruß Rüdiger

So gerade mit Ramto, dem Inhaber der ABE für die Van1 telefoniert.

Da scheint noch wer aus dem Forum mit derselben Frage angerufen zu haben.
Zumindest der Mitarbeiter am Telefon hat gesagt, er habe vor 10 Minuten mit deren Sachverständigen gesprochen, da schon wer mit derselben Frage angerufen hatte.

Es ist nicht geprüft, daher gibt es keine allgemeine Freigabe. Es ist aber deswegen auch nicht verboten, dann würde das da drinnen stehen. Wenn genügend Platz ist, ist das OK.

Wer das jetzt natürlich prüfen kann, steht für mich auf einem anderen Blatt.

So, Aussage gegen Aussage.
Klar wollen die verkaufen, aber lügen dürfen die da ja auch nicht. Finde es nicht leicht, hier die saubere Gesetzeslage zu erkennen.
Für mich klar: Kommen die Felgen, kommen die Michelin Gummiketten. und wenn Bedarf sein sollte (in 15 Jahren WoMo bisher 2 Mal), dann kommen die Ketten drauf.

Gruß Rüdiger

Zitat von camper20

Für mich klar: Kommen die Felgen, kommen die Michelin Gummiketten. und wenn Bedarf sein sollte (in 15 Jahren WoMo bisher 2 Mal), dann kommen die Ketten drauf.

Für mich auch klar. Weil das nicht explizit verboten ist!

Die Anschlussfrage an Ramto hätte sein müssen, warum es in den Gutachten, wo es erlaubt ist, ganz eindeutig formuliert ist, was und wie es mit Ketten erlaubt ist.

Ich bin sicher dann hätten sie etwas zum implizieren Verbot durch diese Formulierung sagen müssen.

Jeder darf fahren was er verantwortet, das hätte ich ja schon ganz zu Anfang erwähnt, es ging um die rechtliche Einordnung von Formulierungen in einer ABE.

Zitat von CiKa

Die Anschlussfrage an Ramto hätte sein müssen, ....

Wo bleibt da die Logik Wenn etwas nicht verboten ist, dann kann ich das tun; ist somit erlaubt.
Ich weiß gar nicht was hier für Schlussfolgerungen gezogen werden!?
Wenn auf der Autobahn keine Tempobeschränkung ist, dann ist es erlaubt 200 km/h zu fahren. Oder soll ich das auch noch einmal hinterfragen/ nach telefonieren?

UUps, zu spät. Beitrag bezieht sich auf CiKa


Bin da bei Dir, dass das nicht soooo klar ist.

Warum gibt es dann aber unterschiedliche Formulierungen?

Ich bin mir sicher, dass ich in diversen Gutachten schon gelesen haben:

Schneeketten sind nicht zulässig (oder so ähnlich). Und jetzt aber die Formulierung:

Schneeketten sind nicht geprüft.

Das sind zwei verschiedene Formulierungen.
Nach „Deiner“ Auslegung müaber mit demselben Effekt, sind nicht zulässige.

Und genau das wiederum glaube ich nicht, dass es da zwei verschiedene Formulierungen gibt, die dasselbe aussagen.

Bei den Felgengutachten sind ja sogar in allen Gutachten die Nummern der Auflagen gleich, also A1- A10, E79a S03 und so weiter.
Da steht immer derselbe Text hinter dem Kürzel. Kommt halt nur darauf an, welches „Kürzel“ im Gutachten angezogen wird.

An der Stelle komme ich ins Straucheln.

Gruß Rüdiger

Jetzt mal was wenn es nicht mit den 18 Zöller klar ist darf man Schneeketten benutzen! Dann sollte man eine andere Bereifung drauf machen wo man Schneeketten drauf machen darf!

Die Textil Schneeketten finde ich nicht schlecht aber sind nach meiner Meinung sehr schnell durch gefahren gegen über den klassischen Schneeketten.

Gruß Claudius

Es ist keine Schlussfolgerungen sondern ich habe das wieder gegeben was mein Schwager mir gesagt hatte.

Zitat von Womoka

Wo bleibt da die Logik Wenn etwas nicht verboten ist, dann kann ich das tun; ist somit erlaubt.

Da liegst Du jetzt falsch.

Du nimmst mit der Felge eine Bauartveränderung vor und brauchst dafür eine explizite Erlaubnis und zwar für alles was Du damit machen willst.

Hätte der Hersteller in den Ziffern A-xx nichts von der Schneeketten geschrieben, wären sie uneingeschränkt erlaubt. Da das kein Hersteller allgemein frei gibt, stehen in den A-xx die Einschränkungen für Ketten, z.B (Feigliedrige Ketten, wenn ...).

"Nicht geprüft" ist die Formulierung für nicht erlaubt und folgt daher (leider) der Logik dass diese Art der Veränderung (Felge mit ABE und beliebiger Schneekette) nicht zulässig ist.

Wenn man, mit diesem thread und drei, vier, Gutachten (wo Ketten erlaubt sind) gelesen (und verstanden) hat, versteht auch der Laie das implizierte Verbot.

camper20 hat das getan und runzelte genau an dem Punkt zurecht die Stirn.

Claudius

Weil ich nicht für 400 Meter mit Schneeketten andere Reifen über den kompletten Winter fahren möchte.
1 x gute Allwetterreifen und fertig.

Deine Informationen zur Haltbarkeit hast Du wo her?

Hast Du Erfahrungen mit solchen Ketten?

Mein Vater hatte seine ersten Gummiketten ca. 1981 gekauft. Ja, man glaubt es kaum, das ist 45 Jahre her.

Yeti hießen die Dinger damals, weiß ich noch wie heute. Keiner hat geglaubt, dass das dauerhaft funktioniert.
Die Ketten haben bei uns damals das Auto überlebt, trotzdem diese öfters mal im Skiurlaub genutzt wurden.
Und das Auto hat damals über 10 Jahre und 200.000 km gehalten, bis mein Bruder es vor die Wand gesetzt hat.

Wenn Du also keine persönliche Erfahrung hast: Das Gefühl täuscht manchmal.

Gruß Rüdiger

Zitat von CiKa

Du nimmst mit der Felge eine Bauartveränderung vor und brauchst dafür eine explizite Erlaubnis und zwar für alles was Du damit machen willst.

Dafür ist ja die ABE für die Felge da
Nicht geprüft und der Rest unter den Einträgen Axx ist unerheblich da nicht verboten. Wenn "nicht geprüft" muss ich das eben selbst ausprobieren, ob es passt und die Ketten genügend "Luft" haben.
Die Ketten haben eine eigene ABE.

Zitat von CiKa

"Nicht geprüft" ist die Formulierung für nicht erlaubt

FALSCH Keine bzw. unkorrekte Logik. Wie kommst Du denn darauf Also Alles was nicht geprüft wurde, ist somit nicht erlaubt
Jetzt lach ich mich fast krank. Sorry, so etwas kann ich kaum glauben. Kann nur über solche Aussagen schmunzeln.

Ließ den ganzen Threads, dann müsstest Du woher die Aussage kommt.

Alles was als "nicht geprüft" erwähnt ist, ist nicht erlaubt. Ich denke Du verstehst das implizierte Verbot nicht.

Ich wünsche das es für Dich gut ausgeht, wenn Du einen Knaller mit nicht zulässigen Veränderungen, hast.

Jeder ist seines Glückes eigener Schmied!

Zitat von CiKa

Ließ den ganzen Threads, dann müsstest Du woher die Aussage kommt.

Ich habe alles 2 Mal gelesen und verstanden.

Zitat von CiKa

Ich wünsche das es für Dich gut ausgeht, wenn Du einen Knaller mit nicht zulässigen Veränderungen, hast.

Schon wieder ein Irrglaube.

Zitat von CiKa

Alles was als "nicht geprüft" erwähnt ist, ist nicht erlaubt.

Ich habe nichts Verbotenes gemacht, gesagt oder jemanden zu einer Straftat:

Die Einfältigkeit "Alles was als "nicht geprüft" erwähnt ist, ist nicht erlaubt." solltest Du bitte einmal in Deinem Leben checken. Da gibt es viele viele ungeprüfte Dinge um Dich herum. Braucht es bei vielen ungeprüften Dingen auch nicht!

Und ich will mich hier nicht rumstreiten, weil Du das nicht kapierst, dehalb

BIN ICH HIER RAUS.

Die Aussage:

was nicht erlaubt ist ist verboten oder was nicht verboten ist ist erlaubt

muss man natürlich relativieren.

Im Normalen Leben gilt das natürlich nicht. Nur weil es kein Schild gibt, auf dem steht, dass ich auch auf der Straße als Fußgänger hüpfen darf, darf ich das natürlich trotzdem, solange ni hat an irgendeiner Stelle explizit steht, dass das verboten ist.

Im Bereich KFZ mit Betriebserlaubnis etc. sieht das anders aus.
Da muss tatsächlich vieles explizit erlaubt und abgenommen werden, sonst ist das per se erst mal verboten.
Was genau, ist bestimmt auch irgendwo festgelegt.
Aber Bremsen, Felgen, Reifengrößen z.B. gehören auf jeden Fall dazu.

Hier gilt eindeutig: was nicht erlaubt ist, ist verboten.
Beispiel: Felge mit gleichen Abmessungen wie eine andere, aber ohne Gutachten: erst mal verboten.

Sooo einfach ist das alles nicht.

Und dann gibt es da die Anbauteile, die man ohne Werkzeug an und abbauen kann. Da gelten schon mal wieder andere Regeln als bei fest verbauten Teilen.

Und jetzt kommt die Kette.

Ohne Werkzeug zu montieren / demontieren, also ein Anbauteil.
Wiederum befestigt an einem zulassungspflichtigen Teil. Schon mal grenzwertig.

Und dann der Unterschied zwischen „nicht erlaubt“ beim Felgengutachten (für mich eindeutig) und „nicht geprüft“.
Da steige ich dann aus. Ramto sagt geht, CiKa sagt (mit vernünftigem Verweis), geht nicht.

Die Frage ist, ob der TÜV Nord aus Essen, der das Gutachten geschrieben hat, dazu was sagen kann. Mal sehen, eventuell habe ich ja Lust, da mal anzurufen.

Gruß Rüdiger

Hallo,

es wurde Alles geschieben, nur eben noch nicht von jedem. Es gibt hier sehr unterschiedliche Meinungen und jeder vertritt seine seit zig Beiträgen.
Bevor es hier, wie schon in anderen Threads, eskaliert, mache ich hier zu.

Bitte um Euer Verständnis