Masse, Masseband, Erdung - Funktionsweise/Unterschiede

Zitat von 244-er

Hallo chrizelot, dann sieht es so aus, als ob du den RCD nicht 100%ig einbinden kannst.

Habe mal ein Bild gemacht mit 2 Fehlern. Fehler 1 kannst du abdecken, Fehler 2 nicht.

Fehler 1: Schluss von L1 an Gehäuse. Wenn das Gerät sauber funktioniert, dann fließt der Strom über L zum Gerät und über das Gehäuse und den Schutzleiter zurück. Der RCD merkt den Differenzstrom und schaltet ab.

Fehler 2: selber Fehler nur ist dein Schutzleiteranschluss kaputt (im Gerät oder auf der Strecke). Jetzt liegt 230V auf dem Metallgehäuse und es passiert erstmal nix. Hättest du ein zweites Gerät mit N auf dem Gehäuse, und du fasst beide an, dann bist du der Leiter (ungesund)

Jetzt sieht du auch, wieso man bei einem Verbraucher auch weniger Vorkehrungen braucht.

Bei deinem WR ist ja im Fall 2 anscheinend keine Verbindung zwischen PE und N und es kann kein Strom fließen und damit der RCD nicht anspringen.

Gruß Markus

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Wow, danke für die Mühe! Ich kann mich persönlich ja an kein relevanes Gerät erinnern, dass 220V hat UND ein Metallgehäuse hat, das würde ich sowieso komplett vermeiden. Meine Geräte sind Notebook, Fön und Ladegeräte, die alle außen aus Kunststoff sind.

Darf ich nochmal blöd fragen:

Bei Fall 2 liegt z. B. ja im Fehlerfall Strom am Gehäuse an. Ist das deswegen nicht gefährlich, weil ich keinen Kontakt zu Erde habe im Camper?

Erde hätte ich nur, wenn ich die Karossiere angreife gleichzeitig, weil die hätte bei Landstromanschluss über PE wieder "Erde"? Aber dann würde ja der FI VOR dem WR anspringen. Oder ich das Gerät via Verlängerungskabel draußen anfasse.

Weil da würde meine zweite Frage anschließen: Wenn mein Kabel vom WR zur Steckdose - sehr unwahrscheinlich - am Chassis anliegt, dann würde ich z. B. beim Einsteigen von draußen, wenn z. B. Barfuss oder es regnet, gegrillt werden oder?

Sicher ohne RCD zwischen WR und Steckdose bin ich also wenn:

1) Verbraucher mit Metallgehäuse generell vermeide (z. B. kein Wasserkocher aus Metall)

2) Das Kabel so installiert ist, dass es sich nicht lösen kann (Steckdose gut verbinden, Zugentlastung, richtiges Litzengummikabel. HInter der Steckdose ist auch kein Metall, sondern nur Armaflex.

Nur zum Verständnis.

Zitat von eribapuck

...gibt es schon seit 1989 nicht mehr.

Gott Sei Dank ist man hier weitgehend anonym

Zitat von 244-er

Ja schutzisolierte Geräte (also Geräte die mit 2pol. Stecker angeschlossen sind) haben ihren Charme.

Zur Frage: Wenn du einen isolierten WR hast (keine Verbindung von N zu gegäuse) dann ist bei einen Verbraucher eben kein Weg zurück möglich. Du fasst dann zwar die 230V an aber es fließt kein Strom.

Der FI vor dem WR kann dir beim Strom aus dem WR nicht helfen.

Solange du nicht an Landstrom angeschlossen bist ist das berühren der Erde (z.B. Metallteil durch das offene Fenster) völlig irrelevant weil dein WR ja keine Verbindung dazu hat (als kann kein Strom fließen).

Danke, ich habe übersehen, dass zwar eine leitende Verbindung zu WR besteht, aber eben nur via PE-Kabel. Bis dato nur 12V gelernt

Abschließend: Wenn ich jetzt nur ein Gerät anschließe und keinen Schutzschalter habe.

Gehäuse und Karosse (via PE) haben dann im Fehlerfall nach meinem jetzigen Verständnis 220V. Das heißt da kann kein Strom fließen wenn ich Gehäuse und Karosse angreife, weil kein Potentialunterschied?

Welche Konstellationen bringen mich dann in Bedrängnis?

1) Landstromanschluss und Metallteil von außerhalb des Fahrzeugs angreifen, wenn man nicht isoliert (ohne Schuhe z. B.) dort steht?

2) ?

Ich würde gerne das Risiko abschätzen können, auch wenn manche Fälle vielleicht abwegig sind.

Zitat von Jerome

Ich würde Ective einfach anschreiben und fragen, ob es einen PEN Satz/Brücke ähnlich wie beim Backofen für den WR gibt. Oder sich von einem Elektroniker so eine Brücke, auch auf die Gefahr des Garantieverlustes, setzen lassen.

Oder aber das Gerät dahingehend tauschen.

Gruß Jerome

Danke Jerome, wäre eine Möglichkeit.

Zitat von Jerome

Warum hast Du Dir genau diesen WR ausgesucht?

Wenn Du nur einen WR mit reinem Sinus für eine Schukodose brauchst, dann in PEN Auführung für den FI, dann würde ich auch nur dafür einen erwerben.

Mit PEN hast Du die Option, dann auch nach dem WR mit mehreren Schukodosen zu arbeiten, ohne Rücksicht auf Metallgehäuse bei Verbrauchern. Weiß man heute, was man morgen vielleicht doch braucht?

NVS brauchst Du ja gar nicht bei Deiner Konstellation.

Lader geht separat.

Der Nachteil von Kombigeräten ganz unabhängig zum Preisvergleich zu Einzelmodulen ist, dass, wenn ein Teilbereich defekt ist, dass dann das gesamte Gerät und somit alle angeschlossenen Funktionen nicht mehr zur Verfügung stehen.

Gruß Jerome

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Ich habe quasi ein fertiges Möbelkonzept gekauft, da ist nur ganz wenig Platz für die Technik. Leider, war mir damals nicht so bewusst. Ich wollte unbedingt alle 3 Funktionen haben (Solarladeregler, Ladegerät und WR). Wenn ich die einzeln hätte und auch noch verkabeln würde, dann hätte ich wieder andere Probleme, da auch die Wasserversorgung noch räumlich dazukommt. Ich hätte es mir eh anfangs länger überlegt Mich stört es auch, dass ich das Teil im Fehlerfall als Ganzes ersetzen muss bzw. im schlimmsten Fall alle drei Funktionen gleichzeitig verliere, aber zumindest mach ich eh keine Expeditionen in die Wüste oder Arktis

Zitat von bummelzug

Du musst 2 Fälle unterscheiden:

a. Landstrom

Da bist Du relativ sicher - da CEE ja auch schon landseitig einen FI verbaut haben sollte (Vorschrift in der EU)

PE wird landseitig durchgeschleust.

b. Wechselrichterbetrieb

kein PE landseitig - aber bedingt durch die Bat. hohe Ströme möglich (Lichtbogen).

das muss man in den Griff bekommen - oder eben schützen.

Wenn nur ein Verbraucher am Wechselrichter betrieben wird - haste keine Probleme - da IT Netz - schau mal auf youtube was ein IT Netz ist.

Wenn Du mehr als einen Verbraucher anschließt, kann es eben zu Problemen kommen - im ungünstigsten Fall hängste dann eben dazwischen.

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Danke ebenfalls, der Hinweis auf "IT-Netz" hilft mir, schon öfters darüber gestolpert. Dann wird weitergeplant, Gott sei Dank meist "nur" 12V.

Zitat von Hugo das Wohnklo

Auf den Landseitigen FI würde ich mich nicht verlassen.

Da ist es schon gut selbst einen im Fahrzeug zu haben. was mich wundert: Du hast eingangsseitig keine Sicherung vorgesehen.

Ist das Absicht?

Gruß,

Sebastian

Da ist ein Kombigerät eingezeichnet vor dem WR / nach dem CEE-Einspeisstecker (Leitungsschutz/Personenschutz), der beide Pole überwacht/schaltet. 16A abgesichert, bzw. 30mA Fehlstrom. War das deine Frage?

Masse, Masseband, Erdung - Funktionsweise/Unterschiede

Zitat von bummelzug

Dann denk noch an Exit - wenn Du das mal verkaufen möchtest.

Und an Frau und Kinder - wie schnell hängt man dann eben doch die Steckdosenleiste da drann.

1000 Watt WR - da geht schon einiges.

Ja, also sagen wir mal so, das wird nicht wirklich passieren. Aber dein Argument ist mir auch schon in den Sinn gekommen Gute Nacht und danke, mir reichts für heute

Zitat von Hugo das Wohnklo

Bummelzug:

Bei meinem Bruder haben wir auch ein SSI verbaut.

Dort haben wir die gleiche Situation.

So lange dahinter keine weiteren Steckdosen hängen, bleibt der WR-seitige FI einfach weg.

Man kann es ja vom Bauraum her vorsehen.

Aber so lange es nicht nötig ist....

Grüße,

Sebastian

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Bei meinem Nachbar (Akku-Firma für Gabelstapler) hat auch ein MA den SSI verbaut und auch ohne FI dahinter.

Hier ein BSP: https://outdoornomaden.de/230v-installation-camperelektrik/

Wurde angeblich von Elektriker geprüft und danach vom TÜV abgenommen.

Aber niemand von denen hat behauptet, dass das 100%ig sicher ist, nur eben "bei vernünftiger Handhabung".

Ich mache es jetzt einfach so, ich werde wie oben diskutierten Dinge einfach beherzigen, ohne mich nutzt den Bus auch keiner, auf korrekte Installation werde ich achten bzw. die auch abnehmen lassen.

Ach ja, eine Rückmeldung gab es betreffend meinen Elektroplan-auszug:

Wenn man zwei LIFE-PO-Batterien parallel verbindet.

Soll man Masseband UND/ODER Minuskabel jetzt besser an der "anderen Batterie" anschließen? Sprich nicht an jener, wo der Pluspol angeschlossen ist?

Wo länge da der Vorteil?

Ich habe beides gesehen, aber immer ohne schlüssige Erklärung.