Hallo Sebastian,
warum sollte der Händler das machen, er wird für den neuen Ducato 9 auch mehr bezahlen müssen.
Gruß Bernd
Weil er einen eingegangenen Vertrag erfüllen muss?
Der Kunde hat einen Vertrag mit dem Händler. Es ist die Aufgabe des Händlers, den zu erfüllen. Wie, ist seine Sache.
Gruß Rüdiger
Weil er einen eingegangenen Vertrag erfüllen muss?
Der Kunde hat einen Vertrag mit dem Händler. Es ist die Aufgabe des Händlers, den zu erfüllen. Wie, ist seine Sache.
Gruß Rüdiger
Kennst du den Vertrag im Detail?
Und nochmal- wenn etwas nicht lieferbar ist, ist es nicht lieferbar- da wird auch kein Richter auf Erfüllung pochen können bzw werden. Das ist Wunschdenken.
Hallo Rüdiger,
im Grunde gebe ich Dir ja Recht, aber wenn der Hersteller die Ware nicht liefern kann oder will nützt es Dir nichts den Händler auf Vertragserfüllung zu verklagen. Keiner weiß was in den Verträgen im Kleingedruckten steht. Wenn das alles so weitergeht mit der Wirtschaft haben wir bald ganz andere Probleme als ein nicht lieferbares Wohnmobil. Die Frage wird Vieleicht sein ob der Käufer mit Vertrag, dann auch an den Händler bezahlen kann, wenn man sich die Zinsentwicklung mal ansieht, und das ist noch nicht das Ende.
Bestes Beispiel zur Zeit ist die Entwicklung beim Hausbau, es werden täglich Bauanträge zurückgezogen weil den Bauherren das Geld einfach fehlt um die Zinsen etc. zu stemmen.
Aber wir wollen nicht vom Thema abweichen.
Gruß Bernd
Stimmt, wir kennen den Vertrag im Detail nicht.
Aber nur weil es „schwierig“ ist, kann ein Vertragspartner nicht einfach so zurücktreten.
Und der Vertrag ist ja erfüllbar:
Einen Ducato kann ja irgendwann geliefert werden.
Dass der Händler diese Version dann nicht mehr zum alten Preis einkaufen kann, ist sein Risiko.
So zumindest war es früher im Allgemeinen in den Verträgen geregelt (bzw. nicht ausgeschlossen)
Inzwischen ist es allerdings oft so, dass die Lieferanten sich auf keine Festpreise mehr einlassen und das schon im Vertrag ausschließen.
Hat der Händler das nicht gemacht, hat er Pech gehabt.
Genau wie der Käufer, der nach der Lieferung der Ware unter Umständen kein Geld mehr hat, weil die Gaspreise oder was auch immer gestiegen sind. Kann dem Händler auch egal sein, auch der Käufer muss seinen Vertrag dann erfüllen und kann nicht einseitig zurücktreten.
Ob man am Ende natürlich die Geduld und die Lust hat, sich das zu erstreiten, steht auf einem völlig anderen Blatt.
Recht haben und Recht bekommen haben wie bekannt nichts miteinander zu tun. Leider.
Gruß Rüdiger
Die Frage wird Vieleicht sein ob der Käufer mit Vertrag, dann auch an den Händler bezahlen kann, wenn man sich die Zinsentwicklung mal ansieht, und das ist noch nicht das Ende.
und diesen Rücktritt des Käufers lässt sich der Händler auch bezahlen.
Wenn es so einfach wäre kostenfrei von Verträgen zurück zu treten , dann brauchen wir keine Verträge mehr
Eine unmögliche gewordene Erfüllung des Kaufvertrages ist eher bei beschädigten Unikaten,als bei Bestellware.
Auch jetzt bekommt man zB bei PKW Bestellungen mit langer Lieferzeit zT abweichende Ausstattungen oder/und Motoren geliefert
Falls es wirklich jemanden gibt der auf ein Fahrzeug klagt was überhaupt nicht mehr hergestellt wird, viel Spaß dabei.
Gruß Bernd
Du siehst das falsch, er klagt auf Erfüllung mit dem Ziel einer vernünftigen Einigung und nicht einseitigem (kostenfreien) Rücktritt.
Die Klage ist dabei Erfüllungsgehilfe.
Das wird bei den Richtern auf offene Ohren stoßen. Denn worum geht es den Gerichten? Schnell eine Einigung vor einem Urteil, was dann wieder angefechtet werden könnte.
Also laut STELLANTIS liegt denen (zumindest) die Wohnmobilbranche sehr am Herzen:
https://www.promobil.de/neuheiten/inte…=artikel-teaser
Auszug:
Der Ducato wird nun 40 Jahre alt und ist seit 30 Jahren der Partner für die mobilen Reisenden. Ist die Reisemobilbranche als Partner und Kunde nicht mehr so wichtig wie früher?
Mitnichten! Der Ducato und die Reisemobilbranche sind in den letzten Jahren eng zusammengewachsen. Die Branche bleibt eine der wichtigsten Säulen unseres Geschäfts mit leichten Nutzfahrzeugen.
Bis dann Gerry
Falls es wirklich jemanden gibt der auf ein Fahrzeug klagt was überhaupt nicht mehr hergestellt wird, viel Spaß dabei.
Gruß Bernd
Sehe ich auch so, hier müsste evt. der Hersteller verklagt werden, der ja noch vor Auslieferung ---der zweifellos von den Händlern georderten Fahrzeuge--- diese Produktlinie eingestellt hat.
Da der Kunde widerum mit dem Werk keinen Vertrag geschlossen hat , wie will er da klagen?
Für den Händler ist theoretisch dann möglich gegen den Hersteller zu klagen, aber wer und erst Recht welcher Händler will das auch nur im Ansatz versuchen???
Wenn der Händler also auch nur annähernd einen vernünftigen Vorschlag für die Lieferung eines Ersatzfahrzeuges macht, würde ich schnellstens einschlagen.
Beim evt unendlich langen Klageweg mag zwar ein Vergleich (mit geringer Entschädigung) möglich sein, aber ein Fahrzeug hat der Kläger davon noch lange nicht und wird wohl auch wieder ganz hinten in der "Warteschlange" stehen, wenn der verklagte und dann "unterlegene" Händler die "Neubestellung" überhaupt annehmen sollte.
Fazit m.E. : alles auf Null oder eine für beide Seiten trag-und hinnehmbare Lösung auf gütlichem und möglichst aussergerichtlichen Weg suchen.
Martin
Fazit m.E. : alles auf Null oder eine für beide Seiten trag-und hinnehmbare Lösung auf gütlichem und möglichst aussergerichtlichen Weg suchen.
Volle Zustimmung!
Ich bin mir sicher, dass es irgendwo im Vertrag oder in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen des Händlers eine Klausel gibt, die es dem Händler erlaubt, bei nicht von ihm selbst zu vertretender Nichterfüllbarkeit den Vertrag aufzulösen.
Daher kann ich jedem, der von der momentanen Situation betroffen ist, nur raten: Setzt euch mit dem Händler an einen Tisch und arbeitet eine für beide Seiten vertretbare Lösung aus. Wird die Sache vor Gericht gezerrt, profitieren davon ausschließlich die Anwälte.
MfG
Gerhard
Also, dies passt nicht exakt zum Thema, aber zur Tendenz der Preisentwicklung:
Vorletzte Woche habe ich meinen Ducato MJ 160 mit 9G-Autom., Hymer-Kasten FREE 602, an einen Händler verkauft; ich bin bald 85 J. alt, und die Mühen des Campens wurden mir zuviel.
EZ Juni '22, 13 tkm. Der Händler (hat auch schon meinen vorherigen Kasten angekauft, war auch da sehr zufrieden) hat mir 90 % des des Neupreises gezahlt. Jetzt steht das Fahrzeug zu 130 % des Listenpreises im Netz!
Die hier beschriebenen Umstände lassen die Notierung realisiebar erscheinen.
Allen eine gute Reise und auf Wiedersehen! Jürgen
Ich bin ja kein Anwalt, aber habe den Eindruck,
dass ich (bei weiterer Wartezeit) irgendwann einen Anspruch auf einen Verzugsschaden (von 5%) oder Schadenersatz (von 25%) haben würde.
Diesen Eindruck habe ich nicht. Denn unmittelbar über diesen Sätzen steht Folgendes:
Höhere Gewalt oder beim Verkäufer oder dessen Lieferanten eintretende Betriebsstörungen, die den Verkäufer ohne eigenes Verschulden vorübergehend daran hindern, den Kaufgegenstand zum vereinarten Termin oder innerhalb der vereinarten Frist zu liefern, verändern die genannten Termine und Fristen um die Dauer der durch diese Umstände bedingten Leistungsstörungen. Führen diese Leistungsstörungen zu einem Leistungsaufschub von mehr als 4 Monaten, kann der Käufer vom Vertrag zurücktreten.
Genau so ein Fall, nämlich eine Betriebsstörung beim Lieferanten, an der der Verkäufer kein eigenes Verschulden hat, dürfte hier eingetreten sein.
MfG
Gerhard
Falls Rechtschutz vorhanden, lass dich beraten.
Da der Händler Dir bereits ein fast baugleiches Fzg angeboten hat, ist die Lieferung grundsätzlich möglich.
Hallo ,
Da muss ich jetzt auch meinen Senf dazu geben 
Eigenartig ist das Fiat seit der Übernahme durch das PSA Konzern und Gründung von Strellantis, generell
massive Lieferprobleme hat. Strellantis kommt zu Gute 
, das Citroen und Peugeot sehr wohl liefern können.
Da kann sich jeder seine eigenen Gedanken darüber machen. 
Der Händler wird vorübergehend aufgrund höherer Gewalt an der Lieferung gehindert.
Meinetwegen.
DU kannst dann zurücktreten steht da. Steht nichts davon, dass er zurücktreten kann.
Also erst einmal soll er doch das von Dir konfigurierte Auto bestellen und liefern. Mit allen Extras, die Du haben wolltest.
Sollte mehr drin sein, was er nicht abbestellen kann, sein Pech.
So liest sich das erst einmal.
Und wenn es nur noch den 140 statt den 160 PS Motor gibt, dann gibt es noch einen Minderpreis für Dich.
Das wäre erst mal meine Minimale Eingangsposition in die Verhandlung.
Oder er soll Dir mal zeigen, aufgrund welcher Vertragspassage er zurücktreten möchte.
Mit dem Blatt von Stellantis darf er sich die Nase putzen, Stellantis ist nicht Dein Vertragspartner.
Natürlich sollte man sich einigen, aber zuerst sollte man auch mal klar sagen, was der Vertrag hergibt.
Gruss Rüdiger
Falls es wirklich jemanden gibt der auf ein Fahrzeug klagt was überhaupt nicht mehr hergestellt wird, viel Spaß dabei.
Gruß Bernd
Das Fahrzeug wird sehr wohl noch hergestellt, nur hat man dem Kind einen neuen Namen gegeben. So, und nur so, hat man dem Vertrag eine Kündigungsmöglichkeit geschaffen. Das ist natürlich oberfaul, aber gegen einen Automobilhersteller antreten...? Und genau das ist das Kalkül. Ich hoffe nur, dass ein paar hochkarätige Anwälte selbst unter den betroffenen Bestellern sind, dann könnte es was werden.
Hallo Charlie,
hört sich meiner Meinung erstmal nicht schlecht an. Wie sieht es denn mit einem Liefertermin aus? Den endlosen Klageweg würde ich auch nicht wählen.
Gruß Bernd
Moin, Du hast es Dir doch fast selbst beantwortet!
Mit dem 140 PS Motor kann ich mich arrangieren. Der zu zahlende Aufpreis von 2500€ für ein jetzt besser ausgestattetes Fahrzeug erscheint mir fast fair.
Gruß Andreas
