Trommelbremsen werden auf dem Bremsenprüfstand zerstört

Du meinst die "Haltefeder für Handbremshebel". Die gibt es in Recht und Links. Die sitzt dort aber richtig.

Gruß Peter

Er meint bestimmt die Haltestifte selbst. Die Löcher sind ja in der Ankerplatte vorgegeben. Und da die Beläge ja sauber in die Ankerplatte passen sind die schon richtig so.

Würden die Haltestifte in anderen Bohrungen der Beläge passen würde sich die Trommel sicher nicht mehr montieren lassen.

Schade dass die alten Beläge nicht mehr existieren um sie zu vergleichen.

Aber mal ne andere Idee: Hatte selbst schon das Problem mit Teilen für ein Fahrzeug. Da war schlichtweg eine Teilenummer falsch hinterlegt, die dann von allen möglichen Anbietern so übernommen wurde. So waren die Teile angeblich nicht für ein Fahrzeug passend (obwohl es in der Baureihe keine Änderungen gab), anderseits kamen auch schon falsche Teile von verschiedenen Herstellern/Lieferanten welche angeblich für genau das Fahrzeug passend sein soll.

für mich sehen diese Belagsträger massiv zu dünn aus.

Ich habe vor kurzem meine Bremse hinten neu gemacht und meine sehen robuster aus. Ja ist ein 2550er und da ist es nur die Handbremse, aber wenn es deine Hauptbremse ist sollten sie minimum ähnlich dimensioniert sein.

jetzt habe ich die alten mal aus dem Schrotteimer geholt und gemessen. Siehe selbst:

Hätte ein Bild beizusteuern. Bei mir funzt alles :

Zitat von Airemperor

Also Bremskraftverteiler scheint mir als Erklärung nicht wirklich plausibel. Selbst wenn es keinen gäbe und immer voller Druck durchgereicht würde an den Zylinder, dann wäre noch immer der Druck aufs Pedal massgeblich für die am Rad ankommende Bremskraft.

Die Reibung auf dem Prüfstand zwischen Rad und Rollen ist natürlich gut. Aber was passiert wenn man das ein Rad auf dem Prüfstand bis zum Blockierten bremst? Das Fahrzeug wird ausgehoben.

Genau das passiert bei der Hinterachse i.d.R. nicht .

Der Grund ist, das die Vorderräder ja ebenso angebremst werden und zusätzlichen „ Druck von hinten bekommen und deutlich größer dimensioniert sind als die Trommeln hinten.

Das aushebeln erfolgt daher auf dem Prüfstand auch immer nur beim Handbremstest nach „ hinten „ da hier die Vorderbremse die Fuhre nicht festhalten.

Da das Ganze auf beiden Seiten passiert ist , scheidet ein Fehler an der Umlenkung oder den Ankerpunkten m.E. aus.

Irgendetwas sorgt hier dafür , das die maximale Bremskraft um einen Wert erhöht wird der im normalen Fahr- und Bremszustand auf Asphalt nie erreicht wird .

Normalerweise würde hier das Rad blockieren, kann es aber nicht, da die Bremsrollen des Prüfstandes auch einen erheblichen Trägheitsfaktor haben und durch die extrem griffige Oberfläche ein „ blockieren“ unmöglich machen.

Und dadurch kommen hier m.E. Solche brutalen Kräfte zusammen die den Bremsbelaguntergrund dann zusammenschieben.

Durch das zusammenschieben ( verbiegen) wird dann die Trommel wieder „ frei“ .

Aber der Moment dafür ist das „ Kreischen „ ( wo das Rad auf normalem Untergrund normalerweise blockieren würde ) hier aber durch die Griffigkeit der Bremsrollenbeschaffenheit eben genau das nicht kann.

Ob nun der BKR auch noch ne Macke hat wäre zusätzlich zu klären und würde das Ganze erklären .

Martin

Man stelle sich mal vor dass da tatsächlich was mit der Teilenummer schief gelaufen ist und Stefan jetzt drei mal Beläge eingebaut hat, die bei einem anderen Hobel als reine Handbremsbeläge Verwendung finden......

Die fünf Millimeter die Toronto da zeigt sind ja mal ne Aussage.....

Moin Moin

Grundsätzlich würde ich behaupten, das ein Belag egal welche Kräfte auch in einer Bremsanlage auftreten, nicht dieses Schadensbild liefern darf.

Gehen wir davon aus das es richtig verbaut worden ist, kann ich mir nur vorstellen, dass wie schon erwähnt der Einsteller durch hohe Belastung und durch das eintauchen wärend der Messung sich der Druck so erhöht das das Material der Beläge über die berechnete belastungsgrenze belastet wird.

Wenn schon eine Lufi verbaut ist. Würde ich die auf Max Druck einstellen um den Hintern hoch zu bekommen und noch einen Versuch wagen.

Was bei mir noch so aus längst vergangen Zeiten im Kopf schlummert.

Ich meine das war zu Käfer Zeiten.

Wenn die Grundeinstellung zu weit war kam es einmal zum kippen der Beläge und ein damit verbundenes klemmen der Belege.

Das Rad saß bombenfest und konnte nur durch das rückwärzdrehen des Rades behoben werden.

Also die Beläge richtig einstellen eh man sie belastet.

Schau doch bitte mal auf die Rechnung ob du eine Teilenummer finden kannst. Wäre spannend das mal abzugleichen,

Toronto

Habe mich geirrt. Ich habe andere Bilder im Internet gefunden. Demnach sitzen die Haltestifte richtig.

Ich bleib mal bei meiner Theorie mit dem auflaufendem Backen

Bisher- hab den fred jetzt mehrfach durchgegrast - ist mE immer noch nicht wirklich eindeutig beschrieben welcher Backen verbiegt (jeweils vorne also auflaufend?) Aussehen tuts danach...

Dann sind auf den Bildern Backen mit unterschiedlichen Reibbelagmaßen/Längen sichtbar -da passt was vorne und hinten...nicht zusammen. So miese Materialqualität findest praktisch nicht auf dem Markt. Grad bei Bremsteilen hat das KBA auch ein Wörtchen mitzureden.

Das es am Prüftsand liegt....die Reibungshaftung der Räder entspricht kaum dem auf der Straße (das sieht für den Laien nur immer brutal aus) Die Prüfstände schalten SOFORT beim blockieren des Rades -extremer Bremskraftverlust wg abreißender Haftung -ab, sofort! Die Elektronik merkt das umgehend.

Und wenn eine normale Bremsanlage die Verzögerung bei Schrittgeschwindigkeit, die dort gefahren wird, nicht hält- gehört sie nicht auf die Straße!!

Ich kenn die 230er nicht. Aber mir ist das was aufgefallen.

Warum kommt dein Handbremsseil von hinten? Ist das bei den 230ern so? Oder hat da jemand mal dran geschraubt, sprich die Ankerplatten rechts-links vertauscht? Falls das an den Fahrzeugen überhaupt geht.

Das würde doch genau das hervorrufen was du schreibst. Dann wären die Beläge nur falsch montierbar, sprich der längere von rechts hinten wäre links vorne wie auf deinem Foto. Du schreibst ja, dass das Einbaurichtung/-position durch das Handbremsseil vorgegeben ist.

Aber so wie auf deinem Foto kommt mir das falsch vor, einmal die Richtung vom Seil und einmal eben längerer Belag vorne.

Hier mal zwei Fotos einmal rechts (DX) und links (SX).

Für mich sieht das so aus als wären die Ankerplatten tauschbar und du hast auf der linken Seite die Bremse von rechts drin.

Hallo zusammen,

Yogibear

die linke Abbildung in #12 zeigt eindeutig eine rechte Bremse, wie in deinem oberen Foto mit DX = Desinistra gekennzeichnete Bremse, passt auch mit den Abbildung

die rechte Abbildung in #12 zeigt eine linke Bremse, wie in deinem unteren Foto SX = Sinistra gekennzeichnete Bremse

Darkside

alle verbogenen Beläge haben den "langen Belag" und keinen Handbremseilhebel, sind je die vorderen auflaufenden Backen

Bremse rechts am Fahrzeug:

Bremse rechts Einzelteile:

Bremse links:

In den Reparaturanleitungen sind ua. folgende Arbeitsschritte beschrieben, welche für den aktuellen Schaden relevant sind:

Neue Bremsbacken in die Trommel einlegen um den Durchmesser zu prüfen.

Alle 6 Anlageflächen, je 3 vorne und hinten der Bremsbacken an der Trägerplatte mit Drahtbürste reinigen und fetten, dies erleichtert die zentrierung der Bremsbeläge auf der Trägerplatte.

Stiefel Du hast alle erdenklichen Teile gewechselt, ich würde dann den nächsten Bremsentest in einer Werkstatt oder einer anderen Prüforganisation durchführen.

Gruß Klaus

Stimmt.

Vielleicht hat der Bremsprüfstand einen fehler?

Mir geht die Bemerkung des TE bezüglich seiner ZLF nicht aus dem Kopf. Wenn er oder ein Vorbesitzer die eingebaut hat oder hat lassen, muss bei einem Fahrzeug ohne ABS zwingend die Bremskraftbegrenzung von einer autorisierten Werkstatt eingestellt werden.

Ist nur mal so ein Gedanke.

Die Verweise auf mangelhafte Materialstärken-Qualitäten halte ich für wenig zielführend. Auch sollte man nicht immer wieder die Handbremsbacken der Hinterrad Scheibenbremsanlage in die Diskussion bringen. Das ist nur verwirrend, weil diese Bremsbacken nur eine Feststellbremse darstellen. Die Trommelbremse beim 230 Duc hat eine echte Handbremsfunktion, kann also auch während der Fahrt betätig werden um das Fahrzeug abzubremsen.

Ich bin sehr gespannt, wie diese Sache-hoffentlich mit einem guten Ausgang-für den TE endet. Er wird uns sicher informieren. LG AL

Ein Kippen geht nicht, da der Belag formschlüssig ist. Über die Adhäsion des Bremsbelages selbst zieht er sich in die Trommel…

Sogar, wenn die Achse nicht genau unter 90 Grad zur Bremsplatte stehen, würde sich der Belag grade draufzulegen.

Ich habe meine Bremse ja auch grade getauscht, übrigens auch Bosch im Satz mit dem großen RBZ. Deswegen verfolge ich das hier auch ganz aufmerksam.

Alles gewechselt, Nachsteller bis zum leichten Schleifen händisch vorgestellt, bis die Trommel knapp drauf geht. … wenn Du dann drehst, dann ist das Schleifen ungleichmäßig. Einmal Bremsen, dann wird es gleichmäßig. Das zeigt halt diese leicht schwimmende Befestigung über die Feder.

Und dann die Handbremse entsprechend einstellen.

So zumindest ist mein Weg. Wenn was falsch ist, gerne eine Richtigstellung.

Gruß Jerome