Victron Orion 12-12/30

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erstmal vorab die Frage, wieso du das als PN an mich geschickt hast und nicht einen öffentlichen Thread aufmachen. Dann könnten auch andere mitlesen und ihre Meinung äußern, ich bin nicht unfehlbar und weiß mit Sicherheit nicht alles. PN sollte man nur verwenden wenn es um privates geht (Forumsgedanke)

Zu deinem Bild. Ich persönlich bin gegen ein laden (per booster) durch ein EBL (zuviele Übergangswiderstände und das EBL muß den Strom können) aber bei der max Stromstärke von 30A kann am EBL erstmal nix kaputt gehen.

Die grauen ovale sind wohl Sicherungen. Wie erfolgt bei dir das laden per Landstrom (beide Batterien)? Der Booster lässt nur in eine Richtung Strom fließen. Wenn du die zwei blauen Geräte zusammen als eins betrachtest und dem auch noch eine Landstromladefunktion spendierst (sowas wie ein Votronic triple) dann musst du nur klären wie die Spannungsanzeige an deinem Panel funktioniert. Ich habe das z.B. so gelöst Link. Wenn du die Geräte aber schon hast musst du halt damit leben, gehen tut das schon. Viel Spaß beim Werkeln.

Gruß Markus

PS: Sicherungen immer nahe der Batterie und aufpassen mit Panel. Bei Sonnenbestrahlung sind da hohe Leerlaufspannungen, also immer abdecken (und ggf einen Trennschalter vor dem Solarlader)

Denke auch an vernünftige Leitungsquerschnitte.

PPS: kannst ja diese Unterhaltung als Basis für einen offenen Post verwenden

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Hier meine erste Antwort dazu, da critje mich per PN angeschrieben hatte

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Hallo Markus

Zunächst einmal vielen Dank für dein Antwort. Ich entschuldige mich, dass ich dich über eine PN gefragt habe. Ich wollte jedoch vermeiden, alle möglichen unterschiedlichen Antworten zu erhalten. Und da habe ich gedacht: ich frage der Specialist. Die grauen ovalen sind Sicherungen. Das Laden durch Landstrom erfolgt über CBE CB-516. (Aufbaubatterie). Den Victron Booster und MPPT Controller habe ich bereits vor 2 Wochen installiert. Allerdings habe ich wegen "Hausarrest" wegen Corona noch nichts angeschlossen......

Sie schreiben, dass Sie gegen eine Aufladung (durch Booster) durch die EBL sind.

Die Frage ist dann: Wie soll ich den Booster dann anschließen? Zwischen Starterbatterie und Haushaltsbatterie. Also ohne EBL dazwischen? Die Kabelstärken entsprechen den Vorschriften.

Ist es ratsam, die RAPTOR BRIDGE zu installieren?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe

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Hallo chritje, ich habe mir den Raptor mal angeschaut. ich finde es immer wieder faszinieren wie man mit schönen Worten viel Geld verdienen kann. 100Euro für ein simples Relais OK kann ein bistabiles sein, um den Stromverbrauch zu minimieren aber sicher ist das nicht (habs nicht gelesen).

Wenn dein Landstromlader bisher schon deine Starterbatterie mit geladen hat wird er es mit der folgenden Schaltung ebenfalls. Ja mit den grünen Relais (oder teurer Raptor) hast du zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Du lädst nicht durch das EBL und die Spannung der Starterbatterie kann mit der Anzeige ohne laufenden Motor noch gemessen werden.

die schwarz eingezeichneten Leitungen würde ich übrigens verlegen und den Strom nicht nur übers Blech fließen lassen. bei dieser Verschaltung kann dein Booster auch mehr al 30A laden (solange deine Lichtmaschine das mitmacht (der 250er kann mehr)). Die LiFePO4 nimmt mehr auf. Das CBE CB 512 ist meiner Meinung nach nicht das ideale Gerät für eine LiFePO4, weil es eine Desulfatierung macht und dabei die Spannung zu hoch wird.

Wie gesagt, mache einen neuen Thread auf und hänge das alles hier rein. Könnte auch andere interessieren.

Gruß Markus

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Und hier meine zweite auf die neue Frage

Zitat von chritje

IDirekt zwischen Starterbatterie und Liontron? Oder soll ich da die EBL einbeziehen?

Frage 2) Habe etwas gelesen über ein Raptor Bridge. ........ Dass soll scheinbar notwendig sein um zu vermeiden dass die Startbatterie und Aufbaubatterie parallel geladen werden. Frage ist dann auch: stimmt dass? Ist es notwendig?

Ja, direkt ohne EBL...
Ein Raptor bridge ist nicht nötig.
Die Lichtmaschine lädt wie bisher deine Starterbatterie und unabhängig davon der Ladebooster mit unabhängiger Ladekurve (in deinem Fall Lithium) die Bordbatterie.
Das CBE516 würde zwar in der Gel Stellung funktionieren, aber:
Es hat a) zu Beginn eines Ladezyklus eine sogenannte Desulphationsphase (2 Stunden) mit 15,2V, Zuviel für Lithium (und unnötig), da macht das BMS zu.
Am Ende des Ladezyklus geht das CBE in Standby (keine Ladung), bis die Spannung unter 13 Volt abfällt, erst dann beginnt ein Nachladen.
Die Lithium braucht aber sehr lange, bis Sie auf unter 13V absinkt (bei ca. 30-40 Prozent Kapazität), somit nicht gut passend.
Ich habe in meinem Womo (auch Liontron 150Ah) das CBE a zum laden auf die Starterbatterie umgeklemmt und für die Liontron ein Victron IP 22 Ladegerät eingebaut.

Zitat von chritje

Frage: welcher Victron IP 22 ist in meiner Fall "empfehlenswert"?

Den IP 22 gibt es (Einbauversion) in 20A und 30A (der 15er ist eher für temporär)
Ich habe den mit 20 Ampere:
Überlegung: Wenn ich Landstrom habe, bin ich dort für mind. 10 Std. (Stellplatz/Camping) somit liefert er mir 200 Ampere, oder Anders: Für 150A Liontron brauche ich, falls Sie auf Null ist, max. 7,5 Std. Landstrom.
https://www.victronenergy.de/chargers/blue-smart-ip22-charger

Noch ein Tipp: Das BMS (App) der Liontron (und andere Lithium) erfasst keine Ströme unter ca. 1 Ampere.
Wenn mein Womo (Knaus VanTI 2021) steht, verbraucht das EBL, Truma, iNet und Andere bis zu 150 MilliAmpere im Standby.
Die sind 3,6A/Tag oder 108A/Monat. Die App zeigt mir aber fälschlicherweise immer noch 100(99) Prozent Ladung der Liontron an.
Lade ich mit Landstrom (IP22), sehe ich, dass das Ladegerät (ebenfalls in dessen App) ca. 108 Ampere nachgeladen hat in 30 Tagen...
Hat du also keinen Landstrom, Batterie via Hauptschalter ausschalten.

Zitat von SH_Knaus

Erstmal das IP 22 ist nur die Schutzklassifikation

IP 22 ist zwar eine Schutzklasse, allerdings nennt Victron diese Serie seiner 230V Ladegeräte (Blue Smart) IP22 und dies ist inzw. eine "geläufige" Bezeichnung für eine bestimmte Victron Baureihe...

Zitat von SH_Knaus

Ich kann auf der Website von Victron kein Produkt finden mit dem Namen

https://www.victronenergy.de/chargers/blue-smart-ip22-charger

Ich denke mal das es 2010 noch kein CB-516/3 mit Desulphationsphase gab. Die Vorgängerversionen hatten das noch nicht.

Wenn man also damit leben kann, daß das Ladegerät bei LiFePo ca. 20h nach Ladebeginn das Laden komplet einstellt und man den nächsten Ladezyklus bei Bedarf von Hand starten muß, kann man die älteren CB-516 durchaus weiter benutzen.

Ob das CBE516 eine Desulphationsphase hat, kann man feststellen, indem man es öffnet, um an den Wahlschalter der Batterieeinstellung zu kommen.
Gibt es drei Stellungen (Pb,Gel, AGM), hat es (auf allen 3 Stellungen) die Desulphationsphase.

Hat der Schalter nur 2 Stellungen (Pc,Gel), gibt es keine.

Zitat von Hannus

Ich denke mal das es 2010 noch kein CB-516/3 mit Desulphationsphase gab. Die Vorgängerversionen hatten das noch nicht.

Wenn man also damit leben kann, daß das Ladegerät bei LiFePo ca. 20h nach Ladebeginn das Laden komplet einstellt und man den nächsten Ladezyklus bei Bedarf von Hand starten muß, kann man die älteren CB-516 durchaus weiter benutzen.

Hier z.B.

wird so eine Funktion erwähnt

https://www.campingwagner.de/product_info.p…geraet-16A.html

Wenn das Ding keine hat dann ist Gel die richtige Einstellung.

Eine Frage habe auch ich, kann man eine Lifepo4 12v auch mit einem Ladegerät für Säurebatterien laden. Dumme Frage, aber ich kenne mich mit diesen Batterien nicht aus.

Zitat von Tannico

Eine Frage habe auch ich, kann man eine Lifepo4 12v auch mit einem Ladegerät für Säurebatterien laden.

Es gibt keine dummen Fragen...
Ja, man kann, wenn das Ladegerät eine Stellung GEL hat (nicht AGM), keine sog. Desuphation macht (das machen z.B. die Ctek Ladegeräte) und es ein modernes Gerät mit IUoU Kennlinie ist.
Der Nachteil dieser Geräte liest du hier in diesem Thread. Im Wesentlichen ist das die Tatsache, das, wenn der Ladezyklus vorbei ist, diese Ladegeräte erst wieder mit dem laden beginnen, wenn die Batterie unter 13V fällt.
Dies ist bei allen Bleibatterien recht schnell der Fall (12,8V-12,9V ist Voll) aber nicht bei Lithium, Wenn Diese auf 12,9V fällt, ist Sie schon fast leer.

Glückwunsch und das mit der Feuerwehr lass mal sein, wird teuer

Mal noch eine Anmerkung zur Desulphationsphase des CBE516/3.

Ich denke mal, da hatt sich noch keiner richtig mit beschäftigt, sonnst würde man nicht ständig diese falschen Warnmeldungen lesen.

Die Desulphation kommt nur bei einer tiefentladenen Batterie zum Tragen. Hierbei wird die Spannung bis auf 15,2V erhöht, bis wieder ein Ladestrom von 2A fließt. Danach beginnt ein normaler Ladevorgang. Sollte bei einer toten Batterie auch nach 2h noch kein Ladestrom fließen, wird abgebrochen.

Da jede gesunde Batterie zu Ladebeginn immer mehr als 2A, auch schon bei weit weniger als 15,2V, zieht, kommt das Ladegerät auch nie in die Desulphationsphase.

Zitat von Hannus

Ich denke mal, da hatt sich noch keiner richtig mit beschäftigt, sonnst würde man nicht ständig diese falschen Warnmeldungen lesen.

Danke (da auch ich diese "Warnmeldungen" poste), endlich mal eine für mich logisch klingende technische Erklärung...