290er 2,5 td - Ölverlust an Kurbelwelle hinten, trotz neuem Wellendichtring

Moin Gemeinde,

erst einmal zu meiner Person: 62, geimpft, gelernter Kfz-Mechaniker, unermüdlicher Schrauber und seit gestern ratlos...

Unser WoMo, FIAT Ducato 290, Bj. 05/92, mit 2,5 td Motor (Laufleistung 140.000) verbraucht kein Öl, qualmt entsprechend wenig, ist relativ leiste und hat richtig gut Leistung.

Als wir nun im Sommer letzten Jahres in Richtung Sardinien aufgebrochen sind, hatte ich beim ersten Tankstop einen großen Motorölfleck unter dem Wagen und das trotz Motorabdeckung,

also muss eine ganze Menge Öl ausgelaufen sein.

Motorölstand war noch ok, ich dachte vielleicht hatte ich überfüllt und da die Fähre gebucht und bezahlt war entschieden wir weiter zu fahren und uns, wenn alles einigermaßen gut geht,

mit dem Problem auf Sardinien zu befassen.

Ab diesem Moment bis zur Rückkehr nach Bremen hatten wir nie wieder Öl unter dem Fahrzeug, trotz ca. 3500 km, teilweise bei weit über 30° Außentemperatur.

Zurück in Bremen wurde das WoMo abgestellt und nach gut einer Woche machte uns unser Nachbar darauf aufmerksam, dass unter dem WoMo ein großer Ölfleck sei.

Auf dem Asphalt hatte der Fleck einen Durchmesser von gut 30 cm.

Der Wagen wurde dann im Herbst in einer Halle abgestellt die nur 1,5 km von zuhause entfernt ist. Dort bildete sich dann erneut ein großer Ölfleck.

Im Frühjahr habe ich den Wagen dann auf einer Grube behandelt. Motorschutz abgebaut, Öl abgewaschen und laufen gelassen um zu sehen woher das Öl kommt.

Es kam kein Öl! Wir haben dann mit dem Fahrzeug einen Wochenendtrip an die Ostsee unternommen (alles in allem 500 km) wieder ohne nennenswerten Ölverlust.

Da ich im Frühjahr 2022 für das WoMo gern ein H-Kennzeichen haben möchte und wir in diesem Jahren keinen WoMo-Urlaub machen, habe ich vor einigen Wochen dann das Getriebe ausgebaut

und die Kupplung erneuert.

Bei der Gelegenheit habe ich dann den Wellendichtring hinter der Schwungscheibe erneuert. Nach der Fahrt von meiner Werkstatt nach Hause tropfte es dann fröhlich zwischen Motor und Getriebe.

Sofort zurück, Getriebe wieder raus, vermutlich habe ich den Simmerring beschädigt, weil ich zu bequem war das Gehäuse in dem der Ring sitzt abzubauen und den Ring so erneuert hatte.

Gehäuse also abgebaut, Wellendichtring erneuert, alles wieder zusammen gebaut, eine Runde über Hof gefahren und sofort wieder auf die Grube... ÖLVERLUST, als wäre kein neuer Simmerring drin.

Getriebe wieder raus, Gehäuse ab, Simmerring erneuert, Kurbelwelle im Bereich des Simmerring mit Schmirgelleinen abgezogen, keine fühlbaren Laufspuren mehr. Alles wieder zusammen,

Probelauf im Standgas, nach 20 Minuten erneut Öl unter dem Fahrzeug, eindeutig aus dem Wellendichtring. Motorentlüftung kontrolliert, absolut frei.

Getriebe wieder raus (mittlerweile in nur 45 Minuten, mit dem entsprechend dicken Hals )

Um bei diesem Wellendichtring nun auf Nummer Sicher zu gehen habe ich gestern eine Speedi-Sleeve Hülse über die Kurbelwelle gesetzt, sicherheitshalber mit etwas ATMOSIT, neuen Wellendichtring rein

und was soll ich sagen... nach nur 10 Minuten Probelauf im Standgas erneut Ölverlust, die Rückseite der Schwungscheibe ist gleichmäßig eingeölt.

Ich bin mit meinem Latein komplett am Ende und hoffe nun auf eine zündende Idee aus Euren Reihen.

Die Kurbelwelle liegt ja nun nicht direkt im Öl, wie kann also nach so kurzer zeit derart viel Öl austreten bei neuem und auf der Hülse stramm sitzendem Simmerring?

Die Motorentlüftung ist frei, einzig stutzig mach mich, dass ich meine bei aufgedrehtem Deckel im Ventildeckel einen wesentlich höheren Druck zu spüren als unten am Block durch die Entlüftung

oder das Röhrchen vom Ölpeilstab.

Kann das das denn überhaupt sein? Es müssen doch zwischen Kopf und Ölwanne so viele Bohrungen oder Kanäle sein durch die das Öl wieder in die Ölwanne läuft das immer ein Druckausgleich stattfindet!?

Selbst wenn nicht, in dem Bereich der Kurbelwelle ist kaum Druck zu spüren.

Wie kann es sein das mir das Öl durch den Simmerring gedrückt wird?

Ich freue mich über jede Art von Anregung!

Habe ich etwas wesentliches außer Acht gelassen?

Hat dieser Motor eine Besonderheit die ich nicht kenne?

Sofim Die Entlüftung ist absolut frei, im unteren Teil des Motors, also Block und Ölwanne, also der Bereich in dem die Kurbelwelle liegt, ist kein wirklich spürbarer Überdruck, auf keinen Fall soviel Druck der aus dem Wellendichtring, derart viel Öl drücken könnte...

Darkside Ja, der Wellendichtring ist richtig und richtig montiert. Was du siehst ist die Staubschutzlippe, die, die das Öl zurück hält sieht man nicht.

Ich möchte noch einmal die Fakten (soweit sie mir bewusst sind) hervorheben:

Ölverlust definitiv zwischen Kurbelwelle und neuem Simmerring (das Öl wird von der Schwungscheibe weggeschleudert)

Kein übermäßiger Druck im Kurbelgehäuse

Passender Simmering, auch wenn es nicht so aussieht, der alte Ring war genau so (118x100x12)

Simmering mit Linksdrall, passend zur Drehrichtung der Kurbelwelle und lt. Herstellerangaben

WAS übersehen wir hier??? Ich bin ratlos...

Zitat von JHS

Hast du einen der undichten RWD unter dem Mikroskop angeschaut? GGF. hat er an der Dichtlippe eine Beschädigung, die vom Zusammenbau her kommt.

Ich möchte ja nicht unhöflich wirken, aber bei einem Motor, der seit fast 40 Jahren gebaut wird, eine undichten Radialwellendichtring, der bereits mit aller nur erdenklicher Fachkenntnis und nun zum 4. mal erneuert und immer noch undicht ist, eine Untersuchung mit einem Mikroskop starten zu wollen kann nicht zielführend sein. Es muss eine Erklärung geben die offensichtlicher ist als mikroskopisch klein.

Zitat von Darkside

Das ist mit schon klar, und den meinte ich auch Da dort aber das Öl geradezu herausläuft muss es ja wohl undicht sein, oder?

Möglichkeit wäre noch, das der Gehäusedeckel nicht richtig sitzt und der Simmerring verdrückt wird - eigentlich wird sowas durch Zentrierbolzen genau pssend gehalten, eigentlich. aber da es ja nicht dicht ist- und der Ring passen soll....muss hier ein Fehler vorliegen, der immer und immer wieder gemacht wird.

Sollte ein Fehler bei der Montage vorliegen würde genau der mich interessieren... Was soll ich denn dort falsch machen können?

Das Gehäuse ist mit 7 Stk. M8 Schrauben am Motorblock fixiert. Eine asymmetrische Anordnung der Bohrungen, sowie eine innenliegende Kerbe zur Rückführung des Öls, geben eine einzige Einbaulage vor. Einen Zentrierbolzen oder -Buchsen gibt es nicht. Da der Wellendichtring rund ist, kommt es auch nicht darauf an, ob er innerhalb der Bohrungen der Befestigungsbolzen etwas mehr nach links oder rechts gedreht montiert wird.

Die Montage, das Gehäuse, die Gehäusedichtung, die Dichtfläche und der Wellendichtring sind einwandfrei.

Irgendein Zustand oder Umstand drückt dennoch Öl raus ohne das in der Umgebung Überdruck herrscht.

Wo kommt dieses Öl bei einem im Standgas laufenden Motor her? Die Welle ligt ja noch nicht einmal im Öl, es kann z. Bsp. nur durch den Ölkanal des letzten Kurbelwellenlagers dort hin gelangen oder es handelt sich nur um den Ölnebel im Kurbelgehäuse, was ich bei der Menge nicht glauben mag.

Sofim Diese Rücklaufbohrungen hat mein Motor nicht, nur die erwähnte Einkerbung in der Rückseite des Gehäuses.

Durch das Aufbringen der Speedi Sleeve Hülse kann auch eine eingelaufenen Dichtfläche nicht die Ursache für den Ölverlust sein.

Durch irgendeinen Umstand wird das Öl regelrecht rausgedrückt...

Zitat von der weiße lupo

ulf

Hab bei gleichem Motor den Simmering mit der Montagehilfe und Abbau der Grundplatte erneurt, hatt geklappt.

Eigentlich besteht da kein Problem, und ruhen oder quellen muß da nix.

Entweder ist deine Grundplatte evtl. verzogen was ich mir nicht vorstellen kann, oder das Öl kommt aus der Gummidichtung zwischen den beiden Blockhälften.

Nicht unwahrlich wäre 4mal einen alten Verhärteten Simmerring erwischt. solls auch geben

Ist alles nur Spekulativ, aber 4mal den gleichen Simmering erneurt kannst du eigentlich nichts falsch gemacht haben .

Gruß

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Die Dichtung zwischen den Blockhälften bleibt trocken, das Öl kommt aus dem Wellendichtring, es wird von der sich drehenden Kurbelwelle weg geschleudert, käme es aus den Dichtungen, egal aus welcher, würde es abtropfen.

Wie lässt sich außerdem erklären das der Ölverlust 3500 km lang eine Pause gemacht hat?