Atemluft Wintercamping Eura

Leute, warum kommentiert ihr in einem Thema, das euch weder berührt noch interessiert?

Wenn ihr über Nudelwasser reden wollt, solltet ihr nach einem Thema mit den Suchworten "Nudelwasser" suchen. Ihr seid hier im falschen Thema!

Mmandreas: guter Beitrag, Danke! Da kann man das schon etwas besser einordnen.

Auch wenn das viele nicht verstehen, warum man manchmal etwas genauer wissen will, auch ohne dass es um Leben oder Tod geht: hast du (oder irgendwer) mal im WoMo oder vergleichbarer Umgebung gemessen, also CO2 ppm Messkurven im Verlauf eines Tages geplottet?

Danke, Jörg.

Danke auch an Ulrich, auch ganz gute Seite, das.

Und klar: aus dem Hausbau ist mir das im Prinzip auch so bekannnt. Hier in Finnland wird kaum noch eine neues Haus ohne diese Technologie gebaut, weil es einfach sinnvoll ist. Geheizte Luft einfach raus lassen ist praktisch "die Umgebung mitheizen".

Für Caravans gibt es natürlich bisher weniger in Netz, aber auch nicht "Gar Nichts":

https://explorer-magazin.com/news/abenteuer…n-von-terracab/

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/33613/…ng-im-Wohnmobil

https://www.wohnmobilforum.de/w-t126748.html

https://camperpoint.de/forum/index.ph…%BCckgewinnung/

Etwas "entlehnt", und hätte sicher Platz für ein eigenes Thema:

Wärmetauscher mit Kühlwasser des Fahrzeugs beheizt. Also nicht Luftheizung und Luftwärmerückgewinnung, sondern Wasserheizung und Wasserabwärmenutzung (in dem Falle vom Fahrzeug). Nicht exakt das selbe aber ähnliches Wirkprinzip. Das wird offenbar v.a. in Norwegen, Schweden und Finnland gekauft, wo man öfter bei kälteren Temperaturen Urlaub macht als der Durchschnittsdeutsche.

Man staunt, was es alles gibt, obwohl es so "gar niemand braucht". Und das sind nur einige "deutschsprachige" Suchergebnisse...

Gruss Jörg

Hi Ulrich,

Danke, sehr nützlich!

Schön, dass es auch immer wieder Leute gibt, die ihre Meinung mit Fakten und echten Erfahrungen begründen können, und nicht damit wie viele andere der selben Meinung sind.

Hab deinen Blog natürlich noch nicht im Detail lesen können, evtl. gibts da die Infos die ich suche, aber falls nicht, magst du paar von den ppm und %RH Plots mal posten? Oder kannst mir auch ne Nachricht schicken.

Denke über den Kauf eines Innenraum-CO2-Detektors nach, ab 70Eur : https://www.amazon.de/gp/product/B07…VTEQMZ997MW5ARF

Aber keine Ahnung, ob der was taugt.

Viel versprechender Blog übrigens, werd mir mal zur Abwechslung etwas gutes tun und deine Reiseberichte lesen. (Kennst du auch den Blog vom Hennig?) Aber jetzt muss ich erst mal maloochen gehen...

Gruss Jörg

Zurück zum Seitenthema:

Hier noch ein kurzer Update zu meiner Matratzenheizung - part 2.

Die (sowieso erhältliche) gewärmte Luft vom Alkovenstrang der Truma-Heizung wird jetzt mit doppeltem Querschnitt an mehreren Stellen mit Gartenschläuchen unter die Matratze geführt (erstes Bild).

Die Alu-Profile sichern, dass das Lattengerüst (und nahe der Schläuche auch die Matrarze) nicht zusammengedrückt wird. Ist natürlich ein Kompromiss.

Die Wärmeausbreitung (Temperatur der darunter befindlichen Sperrholzplatten, jeweils am Kopfende und Mitten/Beinbereich (nach nur ca. 30min) sieht man in den zwei folgenden (sehr simplen, farblich nicht kalibrierten) Wärmeplots:

Etwas später wird die Wärme dann noch besser verteilt sein. Man kann deutlich sehen, dass die Luft ausströmt, also auch irgendwo wieder austreten muss und damit sehr wahrscheinlich auch (Schwitz-)Feuchtigkeit abführen wird.

Wie bereits diskutiert, ist diese Matratzen-Heizlüftung nicht wirklich berauschend effizient, aber da diese warme Luft sowieso "übrig" ist, schadet es auch nichts und beugt somit Schimmelbildung unter der Matratze vor. Zusätzlich wird über die Matratze auch der Schlafende (im Winter) etwas erwärmt, aber das ist kaum der Rede wert.

Kosten immer noch 0Eur.

Nebenwirkungen (zB. zu warme Matratze oberhalb?) keine bemerkt.

Aber ich will hier mal kein Fass aufmachen, man sollte das keinesfalls nachahmen, könnte im schlimmsten Falle zu verwirrter Meinungsbildung führen.

Gruss Jörg

Ich finde (da Chemiker; Beruf in Forschung/ Entwicklung bis zur Inbetriebnahme Abluftreinigungsanlagen) die CO2-Messung ein nettes Spielzeug. Ist nur die Frage, was man mit den Ergebnissen anfangen will.

Wenn man Energie sparen will, nimmt man mehr CO2 in Kauf und stirbt auch nicht früher, merkt normalerweise auch nicht den Unterschied. Wer wenig CO2 haben will, lüftet eben mehr. Beim Lüften bitte berücksichtigen(!!!), daß Stoßlüften eine deutlich bessere Minderung bringt als Dauerlüften! Also Morgens und abends vorm/ nach dem Schlafen kompletter Luftwechsel bringt (verfahrenstechnisch) deutlich mehr als die gleiche Luftmenge kontinuierlich tauschen innerhalb der festgelegten Zeitspanne.

Da kann man bestimmt eine umfangreiche Doktor-Arbeit drüber schreiben, wie man was optimieren will. Wer nix zu tun hat als Rentner oder sonstiger "Arbeitsloser", kann sich mit dem Optimierungsthema beliebig lange full-time beschäftigen.

Jep, stimme euch zu. Ist alles Abwägungssache. Auch das mit dem sinnvollstem Einbauort ist eine Herausforderung, man müsste das irgendwo mit Schläuchen lösen können (wie auch im Haus, nur eben Womo-Grösse), evtl. Sogar im Doppelboden eingepasst, aber Volumen nimmts natürlich sowieso weg.

Der Wärmetauscher, wie aufwändig ist das, kann man das auch selbst bewerkstelligen, also ich meine die Wasserleitungen vom Motorraum her, Eingriff ins Motor-Wärmemanagent usw.? Und Kosten? Wo genau sitzt der Tauscher bei Euch, im Motorraum oder ...? (Dass wir von Ducato reden, davon geh ich hier Mal aus. :))

Wir haben im Motorraum nun bereits einen Webasto einbauen lassen, da mir das Kaltstarten in Lappland die allererste Sorge war. Der kann natürlich auch bissel Innenraum erwärmen, aber das war nicht der Grund. Aber ein Wärmetauscher ist zur Beheizung während der Fahrt schon elegant... Wenn bezahlbar...

Wie gesagt, ist bissel ein Seitenthema, aber ich denke im Winter sind Heizen und Lüften sowieso immer als Gesamtpaket zu betrachten, also...

Gruss Jörg.

Zitat von Schwedenopa

Allerdings: Hast Du nicht eine Truma-Warmluftheizung? Für den Alde-Wärmetauscher braucht man nämlich eine Alde-Warmwasserheizung.

Stimmt...

Zitat von Dietmar

Ein Warmluft-Wärmetauscher, da ist tuts auch ein gebrauchter vom VW T3, Zusatz Aufbau-Wärmetauscher, für die hinteren Fahrgäste

Auch guter Tipp, Danke!

Moin,

zurück zum eigentlichen Anlass dieses Themas.

Hatte mich nun doch entschlossen, den TFA-Dostmann Raumluft-Sensor zu erwerben. ca. 70Eur + Versand. Link weiter oben.

Erster Eindruck überraschend gut, das Gerät reagiert durchaus rasch auf Veränderungen der Atemluft sogar einer einzelnen Person und der "Aktivität" (also schlafen vs. Wachzustand). Hab auch mal kräftig "reingepustet", nach paar Sekunden stieg die Anzeige deutlich.

Die Bedienanleitung v.a. technischen Spezifikationen zum Messprinzip, Messbereich (bis 9999ppm) und Messgenauigkeit (7%-10% je nach Messgrösse) sind besser als erwartet, also damit kann ich was anfangen.

Das Gerät ist leicht und braucht 5V (USB). Loggen geht nicht ohne manuelle Arbeit aber es gibt eine kleine History-Anzeige. Die beruht auf Mittelwertberechnung, filtert also kurze Schwankungen weg. Im Anzeigebetrieb updated sich das Gerät alle paar Sekunden.

Das Teil wird "für Klassenzimmer" vermarktet, und ist auch leicht zu bedienen. Neben CO2-ppm gibts gratis auch noch die Luftfeuchte und Temperatur - alles interessante Grössen für mich im Womo (und im Haus).

Ich stelle später mal einen Plot zusammen, teste gerade den CO2-Verlauf allein-schlafend im 30m3-Alkoven, im Winter bei geschlossenen Luken & Fenstern, draussen knapp unter Null, Trumatic heizt auf ca. 17Grad Raumtemperatur, isolierte Küchen-& Badluken, ohne Schnee aufm Dach (also nur mit Zwangsbelüftungn offen). Am Anfang war das Womo praktisch "sauber" da gut gelüftet, CO2-Anzeige ca. 500ppm. (Vorher draussen wurde 480ppm angezeigt.) Mehr dann später...

Erste Messungen:

Alle Luken sind zu bis auf die Zwangslüftungsschlitze.

Die Tür schliesst nicht 100% (schmaler Spalt), was bei Wind etwas lüftet, v.a. bei der zweiten Messreihe, als der Wind schon frisch wehte.

Beim (kurzen!) Kaffeewasser-Kochen und am-Tisch-sitzen zu zweit steigt der CO2-Gehalt dann sehr schnell in Bereiche, die zusätzliches Lüften nahelegen. Die Küchenluken-Isolation war beim Kochen kurz entfernt, was aber offenbar nicht ausreichte.

Alles in allem noch keine gefährlich hohen Werte, aber eben schon deutlich nahe an oder Über der Lüftungsanforderung laut DIN.

Bei 4 Personen wirds wohl dann deutlich schneller gehen...

Luftfeuchtigkeitswerte stiegen im Test nicht deutlich an, um die 45..50%, da war die Wetterschwankung. bzw der Innentemperaturunterschied Nacht zu Tag hier massgeblicher.

Später mehr... Gruss Jörg

Hier ein weiterer Test,

diesmal im Wohn-Immobil-Schlafzimmer, 80m3. Wohlgemerkt, dieses Raumvolumen ist ca. 4x so gross wie mein Womo-Aufbau (ohne Zwischenboden und WC, neu geschätzt).
Wie auch beim vorherigen Test bin ich allein (meine liebe Frau war so einsichtig und schlief während meines Experiments in einem anderen Zimmer), und alle Fenster und Türen sind im ersten Teil des Tests verschlossen. Die (Innen-)Tür hat auch hier einen kleinen Spalt an der Unterseite, schliesst also auch nicht 100%ig dicht. Aufgrund des fehlenden „Windes“ ausserhalb der Tür (also kein Druckdifferenzial) bleibt das aber fast wirkungslos. Auch die Fenster haben sehr schmale „Zwangsbelüftungen“, scheinen aber kaum zu wirken (siehe Messreihe).

Wie man sieht, steigt der CO2-Wert schnell auf ca. 1500ppm, trotz des 4-fachen Luftvolumens.

Nach 2:10 Uhr in der Nacht stehe ich auf und hole mir Wasser. Da die Luft auch schon deutlich müftelt (wirklich keine Ahnung warum!), halte ich mich an die Lüftungsempfehlung und nutze die Gelegenheit für eine sogenannte Stosslüftung: Alle Fenster und Türen auf für paar Minuten. Der Co2-Wert fällt innerhalb dieser Minuten auf unter 500ppm, also fast auf den Wert „draussen“.

Danach lasse ich das Fenster für den weiteren Verlauf der Nacht einen 2cm-Spalt offen. Wie man sieht, steigt nun der CO2-Wert kaum über 900ppm.

Als nächstes interessiert mich, was im WoMo passiert, wenn ich die Zwangslüftungsschlitze abdichte (oder Schnee auf dem Dach abwarte) und eventuell sogar den Türspalt (oder gar Zwangslüftungsschlitze, nur testweise!) für eine Nacht abdichte. Auch das Womo-Leben soll nicht ohne Abenteuer sein! Naja, ich werde auch das überleben.

Noch ein Gedanke:

Ich denke, dass die Trumatic-Umluft-Heizung - zumindest in meinem WoMo-Zwischenbodenaufbau – mehr als eine reine Umluft-Heizung ist:

Offensichtlich saugt diese die An-Luft aus dem Zwischenboden an, zumindest bei meinem WoMo scheint das so zu sein. Und sie bläst die erwärmte Ab-Luft über die Schläuche in den Wohnraum.

Sie erzeugt also durch die räumliche Trennung einen leichten(!) Unterdruck im Zwischenboden und einen leichten(!) Überdruck im Wohnraum. Die Kissen, die den Zwischenboden vom Wohnraum trennen, sind natürlich auch nicht luftdicht, aber doch ein Widerstand.

Da sowohl die Service-Klappen des Zwischenbodens, die Tür des Wohnraums, die Zwangslüftungsöffnungen an den Luken als auch die Lüftungsöffnungen in der Fahrgastzelle ebenfalls leicht undicht sind, saugt die Trumatic einen geringen Teil echte Frischluft auch über die Serviceklappen an und drückt auch einen kleinen Teil verbrauchte, angewärmte Luft über die o.g. Türspalten etc. nach draussen. Der Frischluftanteil am Gesamtmix beträgt sicher nur wenige Prozent, aber das ist auch etwas und nicht direkt ungünstig in diesem Falle.

Jedenfalls ist mir aufgefallen, dass der CO2-Wert leicht besser zu werden scheint, wenn das Trumatic-Gebläse läuft, im Vergleich zu Heizungsstillstand. Das müsste man bei Windstille noch mal separat testen, um sicher zu sein.

Wenn sich meine Vermutung bestätigt, dann habe ich quasi maschinelle Lüftung fest eingebaut, die mithilft, die Luftqualität (spür-/riechbar) günstig zu halten. Solange der Türspalt oder ein anderer vergleichbarer, schmaler Spalt für die Abluft immer offen bleibt, versteht sich. Immer noch ohne energiesparenden Luft-Wärmetauscher, aber immerhin wird wenig warme Luft „verschwendet“ und sparsam Frischluft beigemischt.

Bei einer Warmwasser-Heizanlage und bei Womos ohne doppelten Boden wäre diese räumliche Trennung zwischen Anluft und Abluft natürlich nicht gegeben, da ists dann reine Umluftheizung.

Wind und Temperaturgefälle innen-aussen spielen natürlich sowieso immer mit, je nach Wetterlage, und je nach Dichtheit der Türen etc. Je mehr Wind und je breitere Türspalte, desto bessere Luft und desto mehr Heizenergie ist verpufft…

Aber in summa habe ich mir selbst den Beweis geliefert, dass es sich im WoMo zumindest bei geschlossenen Fenstern im Winter viel besser schläft als im Haus-Bett!

Bis die Tage! Jörg